От Константин Федченко
К ЖУР
Дата 26.09.2012 14:14:55
Рубрики WWII; Танки; 1941; Артиллерия;

а есть какие-то оценки реального количества САУ?

растёт это из статьи КЭПа
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/65/65769.htm
"17 декабря 1940 года немцы приняли решение о переоборудовании 700 пехотных тягачей "Renault" UE (из 1200 имевшихся в вермахте) в противотанковые САУ с 37мм пушками PaK35/36. Известно, что эти САУ предназначались для укомплектования противотанковых подразделений пехотных соединений и частей. Вальтер Шпильбергер прямо говорит о большом количстве таких САУ. Правда, точно неизвестно, сколько таких импровизированных ПТО было на Востоке к 22 июня 1941 года. Заметим, что имеется несколько фотоснимков относящихся к лету 1941 года, на которых эти САУ находятся явно на советской территории. Возможно, эти самоходки поступили на вооружение шести противотанковых дивизионов РГК (по 36 орудий в дивизионе)."

хотя в Гальдере (судя по русскому переводу) идёт речь только о передаче этого количества танкеток для использования в качестве тягачей ПТО.

какие-то новые данные за прошедший десяток лет появились?

С уважением
От Алтын
К Константин Федченко (26.09.2012 14:14:55)
Дата 27.09.2012 13:48:12

судя по бейчатине переделок не было вообще. Были кустарные образцы как в топике. (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (26.09.2012 14:14:55)
Дата 26.09.2012 15:24:50

А как его оценить? ИМХО переделка была "инициативой снизу"

Скажем в тд на полугусеничники тоже монтировали PAK и тоже без принятия решений на уроне Гальдера.

>какие-то новые данные за прошедший десяток лет появились?

Ну фанаты байки когда им указывают на то, что в действительности написано у Гальдера обычно ссылаются на Spielberger-ра. Однако и у него они почему то предпочитают игнорировать одну маленькую деталь.

"Am 17. December 1940 wurde berichtet, daß von den vorgefundenen 1200 Infanterieschleppern UE angeblich 700 als Selbstfahrlafetten für die 3,7-cm-Pak mit unveränderter Oberlafette und Schutzschild hergerichtet werden sollten. Das Panzerjäger-Fahrzeug war für Infanterie-Verbände vorgesehen"


ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (26.09.2012 15:24:50)
Дата 26.09.2012 15:50:32

Re: А как...

>Скажем в тд на полугусеничники тоже монтировали PAK и тоже без принятия решений на уроне Гальдера.

>>какие-то новые данные за прошедший десяток лет появились?
>
>Ну фанаты байки когда им указывают на то, что в действительности написано у Гальдера обычно ссылаются на Spielberger-ра. Однако и у него они почему то предпочитают игнорировать одну маленькую деталь.

>"Am 17. December 1940 wurde berichtet, daß von den vorgefundenen 1200 Infanterieschleppern UE angeblich 700 als Selbstfahrlafetten für die 3,7-cm-Pak mit unveränderter Oberlafette und Schutzschild hergerichtet werden sollten. Das Panzerjäger-Fahrzeug war für Infanterie-Verbände vorgesehen"

какую именно деталь?

"17 декабря 1940 было принято решение о переделке 700 из имеющихся 1200 пехотных тягачей UE 700 в самоходные лафеты для 37-мм противотанковых орудий с unveränderter Oberlafette (как это? неизменённым верхним лафетом?) и щитком. Противотанковая САУ предназначалось для пехотных соединений"

>ЖУР
С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (26.09.2012 15:50:32)
Дата 26.09.2012 16:12:11

Вы пропустили слово "angeblich" (-)
От Константин Федченко
К ЖУР (26.09.2012 16:12:11)
Дата 26.09.2012 16:13:50

хм ) так оно ключевое?) (-)
От ЖУР
К Константин Федченко (26.09.2012 16:13:50)
Дата 26.09.2012 16:18:21

Вы считаете что мог быть документ с формулировкой "якобы/предположительно"

которым оформили решение о переделке в САУ?

ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (26.09.2012 16:18:21)
Дата 26.09.2012 16:22:59

я считаю что Шпильбергер мог иметь косвенную информацию

о принятии такого решения, однако не был в этом уверен, и написал честно, что не уверен.

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (26.09.2012 16:22:59)
Дата 26.09.2012 16:27:15

Браво! Теперь вспомните каким числом датирована запись у Гальдера?

>о принятии такого решения, однако не был в этом уверен, и написал честно, что не уверен.

И получите ответ что это за "косвенная информация в которой шпильбергер не был уверен".

ЖУР
От Константин Федченко
К ЖУР (26.09.2012 16:27:15)
Дата 26.09.2012 16:59:06

тем же

но если принять Вашу трактовку, тогда действия Шпильбергера выглядят мелким жульничеством - ведь Гальдер ни полслова не говорит о переделке в самоходные лафеты. Выдумка чистой воды, так?

С уважением
От ЖУР
К Константин Федченко (26.09.2012 16:59:06)
Дата 26.09.2012 17:05:40

Re: тем же

>но если принять Вашу трактовку, тогда действия Шпильбергера выглядят мелким жульничеством - ведь Гальдер ни полслова не говорит о переделке в самоходные лафеты. Выдумка чистой воды, так?

Почему же. Шпильбергер же не пишет где об этом "wurde berichtet/сообщалось". К Гальдеру он напрямую не отсылает. Может он статью КЭПа прочел;) Да и потом своим "якобы" он вполне себе дистанцируется от этой информации.

ЖУР
От Пауль
К Константин Федченко (26.09.2012 14:14:55)
Дата 26.09.2012 15:06:54

Re: а есть...

>растёт это из статьи КЭПа
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/65/65769.htm

Вообще даже из Шпильбергера. Хотя Кэп мог и независимо к этому придти.

>С уважением
С уважением, Пауль.