От Холод
К Х-55
Дата 24.02.2002 21:45:48
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

А хрен его знает

САС!!!

>Приветствую!

>>>>>И – деньги без мозгов им не помогут – чем больше бабок/еды/оружия они дадут очередному Карзаю – тем сильнее будут местные курбаши.
>>>>И что, они полезут на курку, которая несет златые яйки? Не смешите.
>>>>Ежели все вокруг разбомблено, а ты живешь только амерским вспошествованием, то невольно будешь их охранять как цепной кобель.
>>>О-хо-хо. А кто "ты"? А если деньги дают одним, а у них забирают? Почему ж в Чечне это не работает?
>>А где кавказцентр находится не забыли?
>Не забыл. Но это – на ВНЕШНЕГО зрителя. На ВНУТРИЧЕЧЕНСКУЮ ситуацию – особо это влияния не оказывает.

Он денежки для этих борцов за "исламскую демократию" добывает, рекламируя их по всему миру.

>>>Кстати – последние события там – скорее работают на мою теорию – министра-то Карзаевского – того.
>>Дык зелень отрабатывать надоть.
>НЕ ПОНЯЛ. Карзай – от амов и нас. Кто ж зелень отрабатывает?
Ну мы к казраю имеем такое же отношение, как Плотник Иосиф к Христу. А министра замочили ИМХО для того, чтоб аоказать что алькаиндовцы жывы. и на борьу с ними не грех еще деньгу подбросить.

>>>И еще – насчет всесилия матпомощи:
>>>Вы уж извините, но я, хоть и технарь, должен напомнить вам (вы, вроде в медицине или в биологии работаете, так?) об одном БИОЛОГИЧЕСКОМ фактике.
>>>Ключевое слово: РОЖДАЕМОСТЬ. Подумайте пока сами.
>>Ну и? Толку от демографии?
>О-хо-хо. Объясняю (хотя вы бы и сами должны такие вещи понимать).
>Кстати – личный вопрос – если не секрет – вы по профессии кто? Вроде как-то типа биолог? Или врач?
>Простая задачка. Население Англии в начале 12 в. – 4 млн. (Англия взята для примера – можно взять любую другую страну).
>Предположим, что каждая супружеская пара к 33 годам и 4 месяцам (33+1/3 года) родила 6 детей.
>(Пояснения: В подавляющем большинстве исторических эпох и в подавляющем большинстве стран рождений было больше, и к более раннему возрасту)
>Вопрос: каким будет население Англии к концу 15 столетия, если умирать до вступления в брак будет 1/3 рожденных детей
>(тут, разумеется, занижение – в подавляющем большинстве времен и народов детская смертность была выше).
>Я тут, разумеется, на оригинальность не претендую – все это уже описано Т. Мальтусом.
>Интересный факт:
>Коммунисты и вообще социалисты проклинают Мальтуса за то, что он-де отвлекает трудящихся от борьбы за социализм.
>Западные либералы проклинают Мальтуса за то, что он отрицает права человека.
>И неправы и те, и те.

Да знаю я про геометрическую прогрессию. И про то, что потомство одной тли за год будет больше земного шара тоже знаю.

>Так вот, для ЛЮБОГО заданного технологического уровня на ЗАДАННОЙ территории есть некая ЭКОНОМИЧЕСКИ оптимальная численность населения.
>И – если эта численность превышена – то это приводит к ОСЛАБЛЕНИЮ государства. И – во ВСЕХ без исключения доиндустриальных государствах она превышена.
>И может быть только 3 выхода.
>1. Внешняя агрессия или экспансия (заселение Россией Сибири; Испанцами и Португальцами Ю. Америки; Голландцами, Англами и Френчами – С. Америки).
>2. Периодические революции (типа того, что в Иране), устроенные хроническими безработными (иногда под руководством властолюбивых святош – Иран).
>3. Сверхжестокие по современным понятиям законы, кот. предоставляет этим лишним людям альтернативу:
>Медленное умирание от голода
>или Быстрая смерть за украденный носовой платок (средневековая Англия)
>или среднескоростная смерть после отрубания рук за украденный кусок хлеба (Хомейнистский Иран).

Самый важный способ забыли. Резкое поднятие уровня жиизни и экономический рост. Рождаемость снижает сказочно. Пример - наша Средняя Азия в 20-30 гг.

>Фундаментальная причина популярности радикального ислама заключается в том, что РАЦИОНАЛЬНОГО выхода для 4-го сына к-н. пуштунского пастуха НЕТ –
>просто ему НЕТ места в экономике.

>Собственно, здесь, в США – шел фильм о Паке. Там – показывали медресе, каких в Паке сотни. Сидят мальчики, учат коран.
>Журналист спрашивает там, как его, муллу:
>- А вы учите их чему-либо еще, кр. Корана?
>Ответ:
>- Нет.
>- А почему? Конечно, религиозное образование – это хорошо, но разве плохо дать им к.-л. навыки для жизни?
>Ответ:
>- А вы знаете – работы все равно нет....
>Причем на этом месте американский журналист как-то смешался и постарался побыстрее перевести разговор на др. тему.
>А вывод: На ЛЮБУЮ помощь США/НАТО/СССР/России/подставить-по-желанию-любую-индустриализованную-державу ДОИНДУСТРИАЛЫ ответят ОДНИМ:

А это как помогать и главное для чего. %Если у них начнется индустриализация, то многие проблемы отпадут.

>Ростом рождаемости новых моджахедов.

В 20-е гг. на семью в Средней Азии было что то около десятка детей, в 30 - уже 5-6. Дальше -меньше. С чего бы это?

>Чечня, Ферганская долина и т. п. – все из-за того же.

Бросьте. Фергана - инспириовована из вне. Я эту радость воочую наблюдал.

>>>>А не будешь - на твое место найдут кого другого.
>>>А этот другой еще хуже окажется?
>>Найдут третьего, четвертого. Денег то куры не клюют. В конце концов подберут подходящего.
>См. выше.

>>>>Благо в Авганистане народ амерскими усилиями доведен до ручки.
>>>Ну, ну, не только. Там и мы 10 лет месили, потом они сами, потом талибабаи.
>>Мы там строили на протяжении 60 годков.
>За врачей не знаю, но вот по нашим данным там ПРОЛЕТАРИАТА на 1979 г. было МЕНЕЕ 1.5%, а ПОЛНАЯ длительность ж/д – 20 км (вроде Термез-Хайратан).
>Так что – ничего там особо наши не посторили, хватит совковые сказки рассказывать.

Особенного может и ничего, но всякие там каналы копали. Аэропорт выстроили. Да мало ли что по мелочи. Фактически все то немногое, что в афгагане есть - все наше.

>>Каждый год там наши противосаранчовые экспедиции работали, медики и т.п.
>>В 79 г. там амерскими усилиями харошая кашка заварилась. Ну мы сдуру и полезли расхлебывать. Чтоб через границу не перехлестнуло.
>ЧАВО-ЧАВО? Вы, видать, совсем помешались? Один советский ставленник убрал другого, кот. чем-то понравился Брежневу;

При этом "ставленике" (непонятно чьем только) моджахизм и начался. Народишко принялся через границы бежать. Возникла угроза заноса холеры. Все - еще до ввода войск.

>Сдуру войска послали – непонятно зачем, т. к. и с Тараки, и с Амином отношения были вполне нормальные. Войска там наши как были, так и оставались.


>>Словом здорово нас подловили.
>И кто же нас подловил? Факты в студию.

Амеры, развернувшие пропагандистскую кампанию по всему миру и добившиеся согласованного введения санкций.

>>>>>Так что – пока США идут к тому же, к чему в 1980-е пришли мы.
>>>>Нифига. У амеров среди птотивников США не имеется.
>>>А много денег на партизан и не нужно.
>>Им вооружение нужно, чтоб от амерских наемных карателей отбиваться. А его просто так не доставишь. Расходы, блин. Потребуется амерские кородоны обходить.
>Стоп. Вы же сказали, что амеры сами только на базах сидеть будут, а теперь вдруг кордоны появились?

А кто вам сказал что амеровские кардоны будут держать амеры? Наймут кого нибудь. нас например. У Ванек кровь дешевая.

>С уважением, Х-55.
С уважением, Холод
От Х-55
К Холод (24.02.2002 21:45:48)
Дата 25.02.2002 08:11:02

3. Лежит кусок урана со сверхкритической массой

Приветствую!

>>Чечня, Ферганская долина и т. п. – все из-за того же.
>Бросьте. Фергана - инспириовована из вне. Я эту радость воочую наблюдал.
Представьте себе следующую ситуацию.
Лежит кусок урана со сверхкритической массой. В него попадает нейтрончик из космического излучения. Цепная реакция – взрыв.
Что стало причиной взрыва – космическое излучение или сверхкритическая масса?
Поймите, ГОСУДАРСТВА ВСЕГДА будут подъе...ывать друг друга. Не США – так Китай. Не Китай – так Япония.
Поэтому такие гадости в политике (и вообще межгосударственное соперничество) – это такая же константа, как космическое излучение в физике.
Просто, когда ты имеешь кусок урана со сверхкритической массой (территорию с ЯВНО экономически избыточным населением) – не нужно удивляться,
что он взрывается (на этой территории резня начинается).
Кстати – почему в Киргизии спокойно, и никакаим инспираторам ничего там организовать не удалось?
Почему в Казахстане, хотя проблемы и есть – но массовой резни – нет и не может быть?
Не потому ли, что они – худо-бедно, но стали б.-м. современными?

>>>>>А не будешь - на твое место найдут кого другого.
>>>>А этот другой еще хуже окажется?
>>>Найдут третьего, четвертого. Денег то куры не клюют. В конце концов подберут подходящего.
>>См. выше.
>>>>>Благо в Авганистане народ амерскими усилиями доведен до ручки.
>>>>Ну, ну, не только. Там и мы 10 лет месили, потом они сами, потом талибабаи.
>>>Мы там строили на протяжении 60 годков.
>>За врачей не знаю, но вот по нашим данным там ПРОЛЕТАРИАТА на 1979 г. было МЕНЕЕ 1.5%, а ПОЛНАЯ длительность ж/д – 20 км (вроде Термез-Хайратан).
>>Так что – ничего там особо наши не посторили, хватит совковые сказки рассказывать.
>Особенного может и ничего, но всякие там каналы копали. Аэропорт выстроили. Да мало ли что по мелочи. Фактически все то немногое, что в афгагане есть - все наше.
Увы, мало. Собственно – победа талибабаев оттого и произошла.

>>>Каждый год там наши противосаранчовые экспедиции работали, медики и т.п.
>>>В 79 г. там амерскими усилиями харошая кашка заварилась. Ну мы сдуру и полезли расхлебывать. Чтоб через границу не перехлестнуло.
>>ЧАВО-ЧАВО? Вы, видать, совсем помешались? Один советский ставленник убрал другого, кот. чем-то понравился Брежневу;
>При этом "ставленике" (непонятно чьем только) моджахизм и начался. Народишко принялся через границы бежать. Возникла угроза заноса холеры.
Вообще-то это было в основном – из-за того, что он там коллективизацию пытался проводить. Так что на амеровского ставленника непохоже.
Или – это как в "Вечном Зове", кажется: Самый главный шпион буржузии занимался вредительством – точно выполняя указания вышестоящих парторганов.
(там Полипов, когда его спрашивают, отчего вот то и это плохо получилось, отвечает – я всегда точно выполнял руководящие указания)

>>>Словом здорово нас подловили.
>>И кто же нас подловил? Факты в студию.
>Амеры, развернувшие пропагандистскую кампанию по всему миру и добившиеся согласованного введения санкций.
А вот это – факты в студию. США, и, кажется Канада – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, усилили санкции, а вот со стороны З. Европы и Японии- ничего не было.
Так что насчет СОГЛАСОВАННОГО – извините, гон.

>>>>>>Так что – пока США идут к тому же, к чему в 1980-е пришли мы.
>>>>>Нифига. У амеров среди птотивников США не имеется.
>>>>А много денег на партизан и не нужно.
>>>Им вооружение нужно, чтоб от амерских наемных карателей отбиваться. А его просто так не доставишь. Расходы, блин. Потребуется амерские кородоны обходить.
>>Стоп. Вы же сказали, что амеры сами только на базах сидеть будут, а теперь вдруг кордоны появились?
>А кто вам сказал что амеровские кардоны будут держать амеры? Наймут кого нибудь. нас например. У Ванек кровь дешевая.
ЭЭЭ, когда жареным запахнет – Путин не захочет голоса терять. Вот увидите.

С уважением, Х-55.
От Х-55
К Холод (24.02.2002 21:45:48)
Дата 25.02.2002 07:51:00

2. А узбекское, таджикское село?

Приветствую!

>>Так вот, для ЛЮБОГО заданного технологического уровня на ЗАДАННОЙ территории есть некая ЭКОНОМИЧЕСКИ оптимальная численность населения.
>>И – если эта численность превышена – то это приводит к ОСЛАБЛЕНИЮ государства. И – во ВСЕХ без исключения доиндустриальных государствах она превышена.
>>И может быть только 3 выхода.
>>1. Внешняя агрессия или экспансия (заселение Россией Сибири; Испанцами и Португальцами Ю. Америки; Голландцами, Англами и Френчами – С. Америки).
>>2. Периодические революции (типа того, что в Иране), устроенные хроническими безработными (иногда под руководством властолюбивых святош – Иран).
>>3. Сверхжестокие по современным понятиям законы, кот. предоставляет этим лишним людям альтернативу:
>>Медленное умирание от голода
>>или Быстрая смерть за украденный носовой платок (средневековая Англия)
>>или среднескоростная смерть после отрубания рук за украденный кусок хлеба (Хомейнистский Иран).
>Самый важный способ забыли. Резкое поднятие уровня жиизни и экономический рост. Рождаемость снижает сказочно. Пример - наша Средняя Азия в 20-30 гг.
Верно. НО! Таки наша Средняя Азия – современной, увы, не стала. Т. е. Казахстан и Киргизия – это да, а вот узбекское, таджикское село?

>>Фундаментальная причина популярности радикального ислама заключается в том, что РАЦИОНАЛЬНОГО выхода для 4-го сына к-н. пуштунского пастуха НЕТ –
>>просто ему НЕТ места в экономике.
>>Собственно, здесь, в США – шел фильм о Паке. Там – показывали медресе, каких в Паке сотни. Сидят мальчики, учат коран.
>>Журналист спрашивает там, как его, муллу:
>>- А вы учите их чему-либо еще, кр. Корана?
>>Ответ:
>>- Нет.
>>- А почему? Конечно, религиозное образование – это хорошо, но разве плохо дать им к.-л. навыки для жизни?
>>Ответ:
>>- А вы знаете – работы все равно нет....
>>Причем на этом месте американский журналист как-то смешался и постарался побыстрее перевести разговор на др. тему.
>>А вывод: На ЛЮБУЮ помощь США/НАТО/СССР/России/подставить-по-желанию-любую-индустриализованную-державу ДОИНДУСТРИАЛЫ ответят ОДНИМ:
>А это как помогать и главное для чего. %Если у них начнется индустриализация, то многие проблемы отпадут.
Верно. Но! для того, чтобы начать индустриализацию – надо СНАЧАЛА порядок навести (иначе капитал туда не пойдет).
А это – можно сделать, только введя туда контингенты ДАЖЕ не армии, а полиции. (А бомбежки делу не помогут)
Т. е. делать ИМЕННО то, чем СССР занимался в 1920-е и позже, Российская империя – до СССР,
а всякие Англии, Франции – в своих Индиях, Вьетнамах и т. п. до ~1960-х.
Амы на это – не пойдут – жмуриков будет много, а остальным эти проблемы – до ноги.
И – самое главное. НЕ НУЖНЫ АМАМ индустриализованные страны. З. Европе и Японии не мешали – т. к. буфера против СССР были нужны.
ТЕПЕРЬ – нет. Нужны именно КОЛОНИИ – чтоб только мин. ресурсы добывали, ну и еще – с/х.

>>Ростом рождаемости новых моджахедов.
>В 20-е гг. на семью в Средней Азии было что то около десятка детей, в 30 - уже 5-6. Дальше -меньше. С чего бы это?
ЭЭЭ, средняя температура по больнице. В Казахстане, Киргизии успех был, да. А в Узбеке, Таджике?
От своей троюродной сестры – про Турцию:
----Цит-----
Одной Турции нет. Есть – Турция-город (ну и пригороды туда же) – это НОРМАЛЬНАЯ, европейская страна.
И – Турция-село (глубинка) – это бедность, кучи грязных детей и менталитет средневековья. И куда это идет – одному богу известно.
-------------
Насколько я знаю, в узбекском, таджикском селе как было 10 детей на семью, так и есть.

С уважением, Х-55.
От Х-55
К Холод (24.02.2002 21:45:48)
Дата 25.02.2002 07:47:25

1. Амеры – единственные, у кого бабки есть?

Приветствую!

>>>>>>И – деньги без мозгов им не помогут – чем больше бабок/еды/оружия они дадут очередному Карзаю – тем сильнее будут местные курбаши.
>>>>>И что, они полезут на курку, которая несет златые яйки? Не смешите.
>>>>>Ежели все вокруг разбомблено, а ты живешь только амерским вспошествованием, то невольно будешь их охранять как цепной кобель.
А вы что, думаете, что амеры – единственные, у кого бабки есть?
Справка – значительная часть ДЕНЕЖНОЙ помощи палестинским террорюгам шла из Саудии, и т. п. друзей США,
и это при том, что Израиль – ФОРПОСТ США на Ближнем Востоке.
По некоторым оценкам Саудиты – вообще самый крупный финансовый донор.
Почему те же саудиты не начнут заниматься мммммм...... гуманитарной помощью (борцам за истинную веру)? Кстати – огни уже начали.
РАЗУМЕЕТСЯ – "умеренным" талибабаям.

>>>>Кстати – последние события там – скорее работают на мою теорию – министра-то Карзаевского – того.
>>>Дык зелень отрабатывать надоть.
>>НЕ ПОНЯЛ. Карзай – от амов и нас. Кто ж зелень отрабатывает?
>Ну мы к казраю имеем такое же отношение, как Плотник Иосиф к Христу.
Ну, я слишком сильно выразился. ЛИЧНО Карзай – от амов. Но – НЕТУ у него реальной силы.
А из тех 30 бан... ой, полевых командиров, что в правительстве у него, расклад такой: 18 – из СА, 6 – они хуже, чем никто – они – "УМЕРЕННЫЕ (:-)))))" талибабаи.
Т. е. 75% совмина – СА, причем Карзай ПОСТОЯННО зависит от них, т. к. по каждому джипу с талибабаями амеровский вертолет вызывать не станешь.

>А министра замочили ИМХО для того, чтоб аоказать что алькаиндовцы жывы. и на борьу с ними не грех еще деньгу подбросить.
В принципе – возможно, но крайне маловероятно. Это – подпиливание сука, на котором сидишь.
Если Карзая спихнут – а это реально ВПОЛНЕ, то это даст РЕЗКОЕ снижение авторитета и влияния США и рост влияния муслов.
То же самое (конечно, в намного меньшей степени) – дает и убийство министра. Так что для США это – самим себя в морду бить.

С уважением, Х-55.