От Роман Алымов
К All
Дата 25.09.2012 13:43:07
Рубрики Современность;

Вопрос к теме "подлодки против Тополей" (+)

Доброе время суток!
Прочитав дискуссию ниже, обратил внимание на один момент: почему-то все участники считают, что гипотетическая война начнётся внезапно, без угрожаемого периода, среди чистого неба. Это что - такой комплекс 41го, или это современное веяние в сфере военного планирования?
Моё ИМХО - события такого масштаба вряд ли возникнут просто так, а значит в океан выползут все ПЛ какие держатся на воде (пусть даже тарахтя вспомогательными дизелями и на буксире), все Тополя у которых крутятся колёса также будут выволочены "в поле"....
С уважением, Роман
От oleg100
К Роман Алымов (25.09.2012 13:43:07)
Дата 25.09.2012 23:36:06

Re: тем было много затронуто тут

И как всегда четко без сбоев отметился наш форумый представитель англосаксонского сообщества :)). Но вот по существу топика - я читал американские документы на тему - открытые ессно, не вспомню точно сейчас - но смысл их военной реформы был выражен ясно - "полное отсутствие понятия 'угрожаемый период', реструктуризация армии и всех систем управления с тем чтобы удар мог быть нанесен 'так как есть' в любой момент по поступлении приказа. А те силы о средства которые не готовы по опрделению - резервисты всякие - они и не планируются к применению в первом ударе вообще - а по определению играют вспомогательную функцию и планируются к использованию на послвдующих этапах." Так как-то. Вольный пересказ.
От Alek
К oleg100 (25.09.2012 23:36:06)
Дата 26.09.2012 00:26:34

А препозишен-стоки

в том числе на кораблях , они зачем тогда по Европе-Азии распихали, и держат до сих пор ,спрашивается?
Для того чтобы,если что, нанести первый удар дивизиями, стоящими в Техасе и в Оклахоме, и которым буде надо - на десятках кораблей неосклько недель плыть надо будет?
От Роман Алымов
К oleg100 (25.09.2012 23:36:06)
Дата 25.09.2012 23:45:51

Тут дело не в армии (+)

Доброе время суток!
Понятно, что их РВСН, как и наши, готовы (или по крайней мере должны быть готовы) нанести удар в любой момент без видимых приготовлений. Я в первую очередь о политическом угрожаемом периоде, о политических дебатах в правящих кругах, о многократной постановке военным задачи "ещё раз посчитайте возможные последствия", зондаже союзников и так далее.
С уважением, Роман
От Игорь Абрамов
К Роман Алымов (25.09.2012 23:45:51)
Дата 26.09.2012 09:55:53

есть еще один важный фактор, политически препятствующий внезапному удару

Под такой удар попадут минимум тысячи граждан США и других близких им стран. Одни посольства чего стоят. Незаметно эвакуировать их невозможно, разве что максимум десяток самых ценных сотрудников. А есть еще туча бизнесменов и технических специалистов, не говоря уж о туристах.
От Сибиряк
К Роман Алымов (25.09.2012 23:45:51)
Дата 26.09.2012 09:03:29

Re: Тут дело...

> Понятно, что их РВСН, как и наши, готовы (или по крайней мере должны быть готовы) нанести удар в любой момент без видимых приготовлений. Я в первую очередь о политическом угрожаемом периоде, о политических дебатах в правящих кругах,

полагаете, что согласие на нанесение внезапного первого удара будет запрошено в конгрессе?

>о многократной постановке военным задачи "ещё раз посчитайте возможные последствия",

об этом никто из посторонних не узнает

>зондаже союзников

а этого точно не будет, т.к. коню понятно, что союзники - это наиболее вероятный канал утечки информации
От KJ
К Роман Алымов (25.09.2012 13:43:07)
Дата 25.09.2012 21:23:39

А какой был угрожаемый период в войне 8.8.8 ?

А какой был угрожаемый период в войне 8.8.8 ?

И был ли вообще?
От Паюша
К KJ (25.09.2012 21:23:39)
Дата 26.09.2012 01:29:06

Re: А какой...

>А какой был угрожаемый период в войне 8.8.8 ?

>И был ли вообще?

Если я правильно помню, то конкретное обострение, закончившееся грузинским вторжением началось примерно в марте 08 года. Была надежда, что после президентских выборов в Грузии все опять относительно затихнет, но увы, все пошло по нарастающей. Следовательно угрожаемый период длился 3-5 месяцев.
От RuLavan
К KJ (25.09.2012 21:23:39)
Дата 25.09.2012 22:12:50

А была ли, собственно, война?

>А какой был угрожаемый период в войне 8.8.8 ?

>И был ли вообще?

А то ведь по нынешней классификации это всего лишь вооружённый конфликт. У крупномасштабной войны угрожаемый период по определению дольше должен быть.

Но даже в такой небольшой и во общем-то спонтанной заварушке, к моменту выхода войск противника из казарм в наших частях уже лежали пакеты с планами действий на этот случай, у границ противника были сосредоточены войска (а кое-кто даже и далее границ), а отцы-командиры бдели над картами :)

Врут, поди, как всегда...
От Д.И.У.
К KJ (25.09.2012 21:23:39)
Дата 25.09.2012 22:12:44

Два-три года.

>А какой был угрожаемый период в войне 8.8.8 ?

Они к концу каждого лета-осени изготавливались к "освободительному походу", устраивали провокации на протяжении всего "бархатного сезона", но так и не решались. Потом холода сбавляли напряжение. Так было и в 2006, и в 2007 г.
Не могло быть сомнений в грузинских намерениях и даже любимый сезон был понятен, сомнения были только в том, решатся ли грузины в этом году, или не решатся.

Российская армия провела демонстративно-превентивные учения «Кавказ-2008» в Сев. Осетии и Краснодарском крае, завершившиеся 2 авг. 2008 г. - за 6 дней до конфликта.
Однако грузины все-таки не сдержались. Смогли окончательно уверить себя, что "рашка" ни на что, кроме бряцания ржавым оружием не решится, а Америка с Европой поддержат.
От Guderian
К Д.И.У. (25.09.2012 22:12:44)
Дата 26.09.2012 10:00:01

Даже раньше!

>>А какой был угрожаемый период в войне 8.8.8 ?
в апреле -мае 2004 года началось наше первое усиление Осетии - тогда в командировку из 2 гв мсд были отправлены разведчики и ПВО сидели там до сентября.
От объект 925
К KJ (25.09.2012 21:23:39)
Дата 25.09.2012 21:26:53

Грузины обыскивали наши колонны и изымали оружие

А наши за неделю до того провели маневр типа "Кавказ".
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (25.09.2012 21:26:53)
Дата 25.09.2012 21:27:33

Взаимные обстрелы и прочее "бряцание оружием". (-)
От Лейтенант
К объект 925 (25.09.2012 21:27:33)
Дата 25.09.2012 21:51:18

А ничего что такие обострения там и раньше случались довольно регулярно? (-)
От Alpaka
К Роман Алымов (25.09.2012 13:43:07)
Дата 25.09.2012 19:42:57

не надо считать противоположную сторону круглыми дураками

для которых заполучить нахаляву новый айфон-верх долгосрочного планирования. Угрожаемый период, разумеется, будет, и ровно столько, что бы
Россия не успела полностью отмобилизоваться, починить поломанные подлодки и привести в боеготовое состояние все "Тополя".
Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (25.09.2012 19:42:57)
Дата 25.09.2012 19:46:31

А конкретнее? (+)

Доброе время суток!
>для которых заполучить нахаляву новый айфон-верх долгосрочного планирования. Угрожаемый период, разумеется, будет, и ровно столько, что бы Россия не успела полностью отмобилизоваться, починить поломанные подлодки и привести в боеготовое состояние все "Тополя".

******Это сколько по времени - час? день? месяц?

С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (25.09.2012 19:46:31)
Дата 25.09.2012 21:47:59

разумеется, ети данные

(время мобилизации, время выкатывания "Тополей", итп)
являются государственной тайной России. Учитывая количество перебежчиков в Штаты и страны НАТО
из самой верхушки КГБ и прочего руководства, -
по крйней мере про нормативы и реальное положение вешей в СССР и ранней России (1991-2000) американцы осведомлены досконально. Вполне
возможно, что -то поменялось с доступностью военных секретов за последние годы (не уверен).
Проблема в том, что само руководство России может неадекватно оценивать собственные вооруженные силы-примеры, по крайней мере, на уровню гражданских начальников очковтерательства Путину при посешении Иркутской области я знаю из первых рук. Уверен, что в какой-то степени ето практикуется и военными.
Случись реальная бодяга-не факт, что все соединения, которые должны прийти в боевую готовность в течении нескольких часов или первых суток,
смогут уложиться в свои собственные нормативы.

Ну, и на последок, о хорошем:
Наверно, не все так уж было плохо во время 08.08.08, судя по умеренной реакции Запада.
Думаю, ето косвенное указание, что пока Росийские войска укладываются в какие-то нормативы.
Кстати, обработка спутниковых снимков наверняка дала ЦРУ точную оценку, как быстро "колесо" закрутится.

Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (25.09.2012 21:47:59)
Дата 25.09.2012 22:18:06

Я не про данные России (+)

Доброе время суток!
Я спрашиваю, сколько времени потребуется США на принятие политического решения на "ну всё, мочим" (включая консультации со всеми заинтересованными лицами в правящей верхушке, предупреждение союзников и частей по всему миру и так далее).
Не зря же наши разведчики считали светящиеся окна....
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (25.09.2012 22:18:06)
Дата 25.09.2012 23:38:45

Ре: Я не...

>Доброе время суток!
> Я спрашиваю, сколько времени потребуется США на принятие политического решения на "ну всё, мочим" (включая консультации со всеми заинтересованными лицами в правящей верхушке, предупреждение союзников и частей по всему миру и так далее).
> Не зря же наши разведчики считали светящиеся окна....
>С уважением, Роман

в случае войны с Ираком потребовалось 5 месяцев подготовки.
при етом никто особо не скрывался.
В гипотетическом конфликте с Россией "угрожемый период" может быть в несколько раз короче, если начальные приготовления будут тшательно скрываться. Но такой расклад возможен будет если к власти придет кто-то типа МакКейна. Несомненно, среди американских политиков таких екстремистов-меньшиство, но вот утвержадать, что они никогда не придут к власти-я бы не гарантировал бы. Американское обшество в последние 10 лет сильно сдвинулось вправо-к "реакционерам". Поживем-увидим.




Алпака
От Роман Алымов
К Alpaka (25.09.2012 23:38:45)
Дата 25.09.2012 23:49:07

Почему против России- быстрее? (+)

Доброе время суток!
Ведь это важнейший политический вопрос (в том числе внутриполитический), торг там должен идти годами (никто не захочет гробить свою политическую карьеру, а то и жизнь)
С уважением, Роман
От Alpaka
К Роман Алымов (25.09.2012 23:49:07)
Дата 26.09.2012 04:25:12

Ре: Почему против...

>Доброе время суток!
> Ведь это важнейший политический вопрос (в том числе внутриполитический), торг там должен идти годами (никто не захочет гробить свою политическую карьеру, а то и жизнь)
>С уважением, Роман
Пхотому что ети годы не потребуют переброску войск.
Алпака
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 13:43:07)
Дата 25.09.2012 16:36:04

Потому что угоржаемый период уже давно начался

США повышают точность боегловок, приспосабливают Трайденты к стрельбе по наклонным траекториям, строят ПРО, разрабатывают всякие способы "перехвата на старте" и т.д. и т.п. Спрашивается зачем?
От Виктор Крестинин
К Лейтенант (25.09.2012 16:36:04)
Дата 25.09.2012 22:42:07

Вам нужно срочно завести бл...г. А может быть даже твитер. (-)
От Лейтенант
К Виктор Крестинин (25.09.2012 22:42:07)
Дата 26.09.2012 08:47:04

Спасибо за предложение. Наша антипатия вполне взаимна. (-)
От Сибиряк
К Лейтенант (26.09.2012 08:47:04)
Дата 26.09.2012 09:20:11

погодите, еще Эндю должен отметиться, но почему-то запаздывает :) (-)
От И. Кошкин
К Лейтенант (25.09.2012 16:36:04)
Дата 25.09.2012 21:14:22

Чтобы првратить Роиссю в ядерную пустыню! Боятся. нехристи, нашего православия! (-)
От KGBMan
К Лейтенант (25.09.2012 16:36:04)
Дата 25.09.2012 17:22:36

Re: Потому что...

В то же время полностью забили на гражданскую оборону, строительство новых и поддержание в рабочем состоянии старых убежищ....

Тоесть они на полном серьезе думают, что смогут остановить абсолютно все российские боеголовки ??
От Лейтенант
К KGBMan (25.09.2012 17:22:36)
Дата 25.09.2012 17:34:40

А как связано первое и второе?

>Тоесть они на полном серьезе думают, что смогут остановить абсолютно все российские боеголовки ??

Гражданская оборона почти бесполезна в условиях тотальной ядерной войны, и не отвечает критерию стоимость/эффективность в условиях единичных ядерных ударов по случайным целям.
Также следет отметить что убежища для политического руководства имеются и поддерживаются, а большая часть элиты проживает в местах не явлющихся высоковероятными целями атак. Кроме того, население изначально сильно рассредоточено по сравнению с РФ (особенно в ночное время, праздники и выходные дни), имеется множество укрытий, хотя и не явлющихся специально спроектированными и оборудованными убежищами, но вполне эффективными если не требуется обеспечить гарантий выэивания укарывшихся при наиболее неблагоприятных сценарих (подземные парковки, подземные торговые центры, метро и т.п.).
От KGBMan
К Лейтенант (25.09.2012 17:34:40)
Дата 25.09.2012 20:18:11

Re: А как...

>>Тоесть они на полном серьезе думают, что смогут остановить абсолютно все российские боеголовки ??
>
>Гражданская оборона почти бесполезна в условиях тотальной ядерной войны, и не отвечает критерию стоимость/эффективность в условиях единичных ядерных ударов по случайным целям.

Это почему же ?

>Также следет отметить что убежища для политического руководства имеются и поддерживаются,

Не-а, большинство того, распродали. Тоесть если что конгрессом и сенатом уже решили пожертвовать. (их убежище того...)

а большая часть элиты проживает в местах не явлющихся высоковероятными целями атак.

Это не есть факт ;)

Кроме того, население изначально сильно рассредоточено по сравнению с РФ (особенно в ночное время, праздники и выходные дни), имеется множество укрытий, хотя и не явлющихся специально спроектированными и оборудованными убежищами, но вполне эффективными если не требуется обеспечить гарантий выэивания укарывшихся при наиболее неблагоприятных сценарих (подземные парковки, подземные торговые центры, метро и т.п.).

Там где население "рассредоточено" нет подземных парковок и прочего. А методы строительства гарантируют высочайшую эффективность светового излучения и ударной волны.

Но самое главное - ни какое правительство, если мы не говорим о "теневом", на такое не пойдет. Потому что это политическая смерть при любом расскладе.

И ваще - они Сирию боятся трогать напрямую, а вы про внезапный ядерный удар по России.... ну смешно..
От Лейтенант
К KGBMan (25.09.2012 20:18:11)
Дата 25.09.2012 21:43:53

Re: А как...

>>Гражданская оборона почти бесполезна в условиях тотальной ядерной войны, и не отвечает критерию стоимость/эффективность в условиях единичных ядерных ударов по случайным целям.
>
>Это почему же ?

В условиях тотальной ядерной войны откапыпывать убежища из-под завалов в каждом городе будет некому, лечить десятки милионов раненых одновременно практически никой возмоожности, кормить десятки миллионов беженцев очень скоро станет нечем и т.д. Или гражданская оборона должна быть совершенно тотальной, а расходы на нее крыть в бюджете все остальное как бык овцу. В условиях же единичных ударов по случайным целям, попытка копать убежища посвсеместно - просто деньги на ветер.

>>Также следет отметить что убежища для политического руководства имеются и поддерживаются,
>
>Не-а, большинство того, распродали. Тоесть если что конгрессом и сенатом уже решили пожертвовать. (их убежище того...)

Если тотальной войны не будет, досточно их вывести из вашингтона куда-нибудь, не важно куда, не обязательно в убежище, любой большой отель с конферен-залом на курорте или в небольшом городе подойдет.

>Кроме того, население изначально сильно рассредоточено по сравнению с РФ (особенно в ночное время, праздники и выходные дни), имеется множество укрытий, хотя и не явлющихся специально спроектированными и оборудованными убежищами, но вполне эффективными если не требуется обеспечить гарантий выэивания укарывшихся при наиболее неблагоприятных сценарих (подземные парковки, подземные торговые центры, метро и т.п.).

>Там где население "рассредоточено" нет подземных парковок и прочего.
Зато там сама рассредоточенность гарантирует отсутвие милллионных потерь от единичных боеголовок.

> А методы строительства гарантируют высочайшую эффективность светового излучения и ударной волны.
У нас на топлях далеко не "кузькина мать" стоит. Две-три боеголовки угодившие в субурбан нанесут очень ограниченный ущерб не только в масштабах всей страны, но даже в масштабах конкретной городской агломерации.

>Но самое главное - ни какое правительство, если мы не говорим о "теневом", на такое не пойдет. Потому что это политическая смерть при любом расскладе.

А почему для Буша 911 политеческой смертью не стал и Новый Орлеан тоже? Официальная версия будет - русские на нас внезапно напали, потому что вот такие они злодеи и психи. К счастью благодаря проявленной мудрости и твердости по большей части их удар удалось упредить. А каждый кто считает иначе - явный псих что не требует доказательств.

>И ваще - они Сирию боятся трогать напрямую
Вот так прям и боятся? А может просто усилия минимизируют, причин особенно торописться просто нет?
От Роман Алымов
К KGBMan (25.09.2012 17:22:36)
Дата 25.09.2012 17:28:19

Скорее иное (+)

Доброе время суток!
>В то же время полностью забили на гражданскую оборону, строительство новых и поддержание в рабочем состоянии старых убежищ....
****** Мир, который возникнет в результате даже успешного удара США по России, будет сильно другим и не факт, что десятками миллионов офисных хомячков будет в нём место. Так что их не сильно жалко.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 17:28:19)
Дата 25.09.2012 17:43:00

Re: Скорее иное

>Доброе время суток!
>****** Мир, который возникнет в результате даже успешного удара США по России, будет сильно другим и не факт, что десятками миллионов офисных хомячков будет в нём место. Так что их не сильно жалко.

В случае успешного десяткам миллионов офисных хомячков ничего не угрожает, это надо словить ответный-встречный или упреждающий. А глубокий ответный - это скорее сотни тысяч при умеренном невезении.
От Роман Алымов
К Лейтенант (25.09.2012 16:36:04)
Дата 25.09.2012 16:47:53

Это не угрожаемый период(+)

Доброе время суток!
>США повышают точность боегловок, приспосабливают Трайденты к стрельбе по наклонным траекториям, строят ПРО, разрабатывают всякие способы "перехвата на старте" и т.д. и т.п. Спрашивается зачем?
****** Перечисленные упражнения не являются угрожаемым периодом - это НИОКР и разработка техники. Угрожаемый период это в первую очередь политическое явление. Вот у Китая с Японией на прошлой неделе был вполне себе угрожаемый период, без всяких наклоных траекторий и техники.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 16:47:53)
Дата 25.09.2012 16:58:11

Угрожаемый

>****** Перечисленные упражнения не являются угрожаемым периодом - это НИОКР и разработка техники. Угрожаемый период это в первую очередь политическое явление.

На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение. Так что вполне угрожаемый период. А вообще что было угрожаемым периодом, а что нет совершенно точно можно определить только задним числом, увы.
От ttt2
К Лейтенант (25.09.2012 16:58:11)
Дата 25.09.2012 17:30:13

Никакой не угрожаемый - отношения с США никогда не были лучше

Пара Обама -Клинтон наилучшее за годы

На Россию сейчас нет вообще никакого серьезного давления ни по каким вопросам. Даже вето России по Сирии особо ни на что не повлияло. Брюзжание про Ходорковского брюзжанием и остается

Даже вопрос ПРО развивается Америкой не из противодействия нам, а из за страха перед Ираном

Вот что с Ромни будет это вопрос

>На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение. Так что вполне угрожаемый период. А вообще что было угрожаемым периодом, а что нет совершенно точно можно определить только задним числом, увы.

Причем тут угроза?

Это просто реализация древней поговорки "хочешь мира .."

С уважением
От объект 925
К ttt2 (25.09.2012 17:30:13)
Дата 25.09.2012 17:36:15

на прошлой неделе сказали, что в Японии

>Даже вопрос ПРО развивается Америкой не из противодействия нам, а из за страха перед Ираном
++++
тоже будут устанавливать. Ето тоже против Ирана?
Алеxей
От Ibuki
К объект 925 (25.09.2012 17:36:15)
Дата 25.09.2012 17:54:58

Ето против лучшей Кореи. (-)
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 17:54:58)
Дата 25.09.2012 17:59:05

Важны не намерения, важны возможности (с)
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:59:05)
Дата 25.09.2012 18:06:02

возможности корейцы довольно регулярно демотстрируют (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:06:02)
Дата 25.09.2012 18:19:43

Re: возможности корейцы...

По сравнению с возможностями США их возможности практически ничто. Да "кредитная история" как в плане применния ЯО, так и в плане напедений на другие страны под самыми разными предлогами у США гораздо хуже.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:19:43)
Дата 25.09.2012 18:33:21

Re: возможности корейцы...

>По сравнению с возможностями США их возможности практически ничто. Да "кредитная история" как в плане применния ЯО, так и в плане напедений на другие страны под самыми разными предлогами у США гораздо хуже.

ЕМНИП ЯО американцы применили по агрессору. Вы именно этого боитесь, что ли?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Dargot
К Chestnut (25.09.2012 18:33:21)
Дата 25.09.2012 20:09:16

Re: возможности корейцы...

Приветствую!

>ЕМНИП ЯО американцы применили по агрессору. Вы именно этого боитесь, что ли?
 /*Вкрадчиво*/
Правильно ли я понимаю, что Вы утверждаете следующее:
Страна, не применявшая ЯО в агрессивной войне, никогда не применит ЯО в агрессивной войне?

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:33:21)
Дата 25.09.2012 18:51:32

Re: возможности корейцы...

>ЕМНИП ЯО американцы применили по агрессору. Вы именно этого боитесь, что ли?

Боюсь, что применят ЯО и официально заявят что по агрессору. Вот начнет Саакашвили очередную агрессию РФ против Грузии и вуаля. И какие только агрессоры не нападали на США только на моей памяти от Гренады и Панамы до Афганистана и Самоли. И если обычного оружия недосточно против агрессора применяют ОМП (помните, был такой вьетконг).
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:51:32)
Дата 25.09.2012 19:34:54

поделитесь подробностями применения ОМП против Вьетконга пжлст

дефолианты не предлагать

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 19:34:54)
Дата 25.09.2012 19:37:36

Re: поделитесь подробностями...

>дефолианты не предлагать

А ковровые бомбардироки, в т.ч. с применением напалма точно не пойдойдут? Да и дефолианты, я бы так однозначно не отбрасывал.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 19:37:36)
Дата 25.09.2012 20:01:12

я почему-то считал что ОМП - это ЯО, ХО и биологическое (-)
От Dargot
К Chestnut (25.09.2012 20:01:12)
Дата 25.09.2012 20:05:01

Вопрос неотнесения дефолиантов и CS к ХО - дискуссионен

Приветствую!

США считал, что нет, СССР считал, что да.
Я солидарен с последним.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Dargot (25.09.2012 20:05:01)
Дата 25.09.2012 21:19:19

Тут первично другое - США перед массовыми жертвами мирного населения

не останавливаются. А кикие средства учинять массовые убийства мирного населения считаются конвенционными, а какие нет - вопрос лежащий исключительно в юридической и пропагандисткой плоскостях.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 21:19:19)
Дата 26.09.2012 00:14:54

а кто останавливается? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.09.2012 00:14:54)
Дата 26.09.2012 08:43:40

Мы сейчас обсуждаем белость и пушистость США

Типа бояться удара ОМП со стороны США - сумашествие.
Вообще же перед жертвами мирного населения не останавливается почти никто, но возможностей у США больше всех, и практики за последние 50 лет тоже больше всех.
От А.Никольский
К Chestnut (25.09.2012 18:06:02)
Дата 25.09.2012 18:15:41

нулевые (-)
От Chestnut
К А.Никольский (25.09.2012 18:15:41)
Дата 25.09.2012 18:19:21

нет разницы, упадёт дрын на острова прицельно или "промахнётся на учениях" (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:19:21)
Дата 25.09.2012 18:25:21

И часто в СК на учениях запускают дрын с ЯБЧ на боевом взводе? (-)
От Chestnut
К объект 925 (25.09.2012 17:36:15)
Дата 25.09.2012 17:51:45

посмотрите на карту, станет понятно против кого (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 17:51:45)
Дата 25.09.2012 17:59:47

Посмотрел. РФ и Китай? (-)
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:59:47)
Дата 25.09.2012 18:05:33

не РФ, есть кое-кто поближе (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:05:33)
Дата 25.09.2012 18:07:40

Решительно не понимаю. Для любой другой страны региона нападение на Японию

самоубийство без вариантов.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:07:40)
Дата 25.09.2012 18:18:36

кроме самоубийства есть ещё шантаж

и да, иногда у руля таки оказываются самоубийцы

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:18:36)
Дата 25.09.2012 18:23:29

Re: кроме самоубийства...

Шантаж США со сторны С.Кореи - может быть только блефом с нулевыми возможностями осуществления.
И любой психически нормальный человек это должен понимать.

>и да, иногда у руля таки оказываются самоубийцы

Вот-вот. А в случае с США достаточно все-лишь азарных игроков.
От Ibuki
К Лейтенант (25.09.2012 18:23:29)
Дата 25.09.2012 21:03:06

Re: кроме самоубийства...

>Шантаж США со сторны С.Кореи - может быть только блефом с нулевыми возможностями осуществления.
>И любой психически нормальный человек это должен понимать.
Зачем США? Японии. Вон палестинцы пускают ракеты по Израилю и шантажируют его, без всякого самоубийства заметим. Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 21:03:06)
Дата 25.09.2012 21:14:45

Палестинцы и израиль - особый случай. Поскольку палестина не является

международно-признанным государстовом (причем по желанию Израиля), то это в некотором роде гражданская война в Израиле.

> Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.

То есть С.Корея будет время от времени наносить ядерные удары по Японии, а Япония и ее союхники отвечать не будут или будут примерно прорционально. Ну Вы и фантаст. В реале после первой же реальной попытки С.Корею выбомбят до состояния пустыни, которую окупируют. Невзирая ни какаие сопутсвующие потери. И в СК все это прекрано понимают.
От Ibuki
К Лейтенант (25.09.2012 21:14:45)
Дата 25.09.2012 22:37:55

Re: Палестинцы и...

>международно-признанным государстовом (причем по желанию Израиля), то это в некотором роде гражданская война в Израиле.

>> Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.
>
>То есть С.Корея будет время от времени наносить ядерные удары по Японии, а Япония и ее союхники отвечать не будут или будут примерно прорционально. Ну Вы и фантаст. В реале после первой же реальной попытки С.Корею выбомбят до состояния пустыни, которую окупируют. Невзирая ни какаие сопутсвующие потери. И в СК все это прекрано понимают.
Я что-то пропустил и Палестину превратили до состоянии пустыни и на "палестинском" разговаривают теперь только в аду, о сомалийской нации больше никто не слышал? Если залезание в лучшую Корею будет признано излишне сложным делом, и процесс утихомиривания Кима будет требовать деления на ноль мирного населения С.Кореи (возможно ВСЕГО населения Корее, которое станет заложником руководства) Запад может оказаться в ситуации когда заплатить будет выглядеть лучшим вариантом.

Само же наличие ПРО (работающей разумеется) кстате, как Вы понимаете возможность шантажа устраняет, также устраняет необходимость истреблять лучших корейцев под ноль, случись что, что дело грязное, дорогое, и добровольно на него желающих не найдется. ПРО - мана небесная безопасности от всяких Корей и прочих.
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 22:37:55)
Дата 26.09.2012 08:37:07

Re: Палестинцы и...

>Я что-то пропустил и Палестину превратили до состоянии пустыни и на "палестинском" разговаривают теперь только в аду

А я что-то пропустил и палестинцы уже сбросили атомную бомбу на тель-авив или каким-то другим способом убили десятки-сотни тысяч изрилитян?

>Само же наличие ПРО (работающей разумеется) кстате, как Вы понимаете возможность шантажа устраняет

Я что-то не припомню, чтобы СК вообще кого-то открыто шантажировала неспровоцированным ударом. Угрозы страшно отомстить в случае нападения на нее - это да.


> также устраняет необходимость истреблять лучших корейцев под ноль
Я не думаю что для простых и не очень протсых американцев это какая-то проблема. Во всяком случае призывы не рисковать жизнями американских граждан ради сохранения жизни враждебных иностранцев дело совершенно обычное и вызывающеее всеобщее одобрение. Особенно опоказательно что СК еще ничего не сделала (и не может, и было бекзумием с ее стороны), а Вы уже говорите о необходимости истреблять корейцев под ноль.

> ПРО - мана небесная безопасности от всяких Корей и прочих.

А просто не нападать на СК и прочих первыми, естественно вариант совершенно неприемлимый?
От Pav.Riga
К Ibuki (25.09.2012 22:37:55)
Дата 26.09.2012 00:01:05

Ре: Палестинцы и...Русиа = Норт Кореа =Ираk(?)


Тот же фокус можно провернуть и в отношении Японии. ЯБЧ на ракетах прибавит веса угрозам шантажа.


>Само же наличие ПРО (работающей разумеется) кстате, как Вы понимаете возможность шантажа устраняет, также устраняет необходимость истреблять лучших корейцев под ноль, случись что, что дело грязное, дорогое, и добровольно на него желающих не найдется. ПРО - мана небесная безопасности от всяких Корей и прочих.

Повод для удара= угроза наличия ЯО(что 08-08-08 даказало)

С уважением к Вашему мнению.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.09.2012 16:58:11)
Дата 25.09.2012 17:11:25

Re: Угрожаемый

>На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение.

Хммм, всю новую и новейшую (вероятно и раньше, но это неважно) историю державы вели в военной области ниокры, которые завершались созданием образцов вооружений, обеспечивающих качественое превосходство над остальными.
Считать ли на основании этого, что человечество пребывает в угрожаемом периоде перманентно?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 17:11:25)
Дата 25.09.2012 17:20:40

В общем да, при наличии

дополнительных условий упомянутых тут:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2375379.htm

От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.09.2012 17:20:40)
Дата 25.09.2012 17:26:11

Тогда это получается какой то всеобщий угрожаемый период (+)

это общее требование наличия вооруженых сил впринципе и поддержания опредленого уровня их боеготовности.
Терминологически под "угрожаемым периодом" понимается иная ситуация.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 17:26:11)
Дата 25.09.2012 17:39:52

Слова можно выбрать любые

>Терминологически под "угрожаемым периодом" понимается иная ситуация.

В этих терминах следует признать высокую вероятность внезапного начала войны без предварительного угрожаемого периода.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (25.09.2012 17:39:52)
Дата 25.09.2012 18:02:04

Re: Слова можно...

>>Терминологически под "угрожаемым периодом" понимается иная ситуация.
>
>В этих терминах следует признать высокую вероятность внезапного начала войны без предварительного угрожаемого периода.

Даже если предположить, что Германия напала на СССР без угрожаемого периода (хотя говоря по чести это не совсем так, т.к. период как таковой - был, но одна сторона обманывала, а другоая была рада обманываться) - сейчас мы по крайней мере можем восстановить логику политического руководства Германии, принимавшего решение на эту войну - и эта логика рациональна и имеет право на сущестование.

Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".
От СБ
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 26.09.2012 04:35:32

Re: Слова можно...


>Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".

Логически, если подходить с точки зрения интересов страны, никаких причин для такого нападения нет. Проблема, однако же, в том, что действия США за последние лет 15 весьма сложно объяснить логически, если не привлекать конспирологическое пальцесосание для формулировки схем, которые где-то там через много лет должны принести выгоду. Например, как логически истолковать скармливание исламистам Ближнего Востока, которое мы сейчас наблюдаем? Это заставляет предположить, что в США у руля внешней политики находятся люди, которые запутались в собственной пропаганде или невменяемы по иным причинам. Такие могут искренне развязать войну из-за недостатка где-то демократии.

Впрочем, одно дело развязывать маленькие победоносные войны, а другое дело рисковать ядерным ударом по территории США. Я не сторонник конспирологии, так что надо отметить, что политическая система у них всё-таки достаточно надёжна, чтобы заблокировать попытку подобного риска со стороны группы отморозков.
От Игорь Абрамов
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 19:59:24

Ну один такой умеренно разумный повод есть

РФ сейчас единственная страна в мире, которая чисто теоретически может за несколько часов уничтожить США.
Если предположить, что в руках США появилось вундерваффе, способное обеспечить внезапность первого удара, то это очень большой соблазн. Помимо этого, США могут опасаться прихода к власти в РФ неадекватного режима, распада страны с приходом неадекватов к власти в отдельно взятом хорошо вооруженном регионе и т.д.
Так что сценарии подобные, хотя прямо сейчас и не выглядят актуальными, но могут появиться на горизонте планирования при неудачном стечении обстоятельств.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 18:44:19

Re: Слова можно...

>Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".

Да сколько угодно логики - выбирай любую:
1) Устрашение всего мира для перехода от экономической эсплуатации этого самого мира к чисто военной (поскольку экономическая больше не работает или дает недостаточно).
2) Устаранение потенциальной ядерной угрозы со стороны РФ радикальными методами. Ну типа там у русских проводка постоянно в ракетах барахлит и вообще они дикие и грубые, кто знает, что у них на уме. Англо-саксы вообще те еще параноики (вон на аргументацию опасности со стороны СК ув. Честнатом посмотри, а ведь среднему американцу или англичанину она абсурдной не кажется).
3) Захват природных ресурсов РФ в случае возникновения неразрешимых противоречий по этому поводу при обострении ресурсного кризиса (например РФ сделала выбор в пользу Китая или "самим нехватает").
4) Потому что это единственный способ востановить в РФ демократию и свергнуть кровавого диктатора. "Русский народ больше не может ждать".
5) По внутриполическим (предвыборным) причинам в США. "Маленькая победоносная война".

США нападали на другие страны за последнии 20 лет сколько раз по самым разным причинам и под самыми разными предлогами? У нас с США что мало имеющихся и потенциальных противоречий?
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:44:19)
Дата 25.09.2012 18:48:44

Re: Слова можно...

>>Есть ли логика в нападении США на РФ с широкомасштабным применением ЯО? Я готов заслушать любую, кроме "они же сволочи нас ненавидят и мечтают убить".
>
>Да сколько угодно логики - выбирай любую:
>1) Устрашение всего мира для перехода от экономической эсплуатации этого самого мира к чисто военной (поскольку экономическая больше не работает или дает недостаточно).

"Больной, достаточно. Санитар, милейштй, следующую дозу надо бы удвоить, случай, похоже, более серьёзный, чем мы первоначально считали"


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:48:44)
Дата 25.09.2012 18:54:21

Санитары все заняты

теми параноиками, которые боятся ядерного нападения на США со стороны СК и Ирана.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 18:34:00

Ключевые слова "можем сейчас" :)

>сейчас мы по крайней мере можем восстановить логику политического руководства Германии, принимавшего решение на эту войну - и эта логика рациональна и имеет право на существование.

А с т.з. тогдашнего среднего обывателя знавшего про:
1) Опыт Наполеона, решившего "Повоевать Россию", чтобы "лишить надежды Англию"
2) Опыт ПМВ, когда Германия надорвалась, воюя на два фронта.

И какие _логические_ доводы можно привести для обоснования, что Гитлер решит наступить на те же грабли и нападет на своего без 5 минут союзника и поставщика важнейших стратегических товаров?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (25.09.2012 18:34:00)
Дата 25.09.2012 19:06:13

Ре: Ключевые слова...

>>сейчас мы по крайней мере можем восстановить логику политического руководства Германии, принимавшего решение на эту войну - и эта логика рациональна и имеет право на существование.
>
>А с т.з. тогдашнего среднего обывателя знавшего про:
>1) Опыт Наполеона, решившего "Повоевать Россию", чтобы "лишить надежды Англию"
>2) Опыт ПМВ, когда Германия надорвалась, воюя на два фронта.

>И какие _логические_ доводы можно привести для обоснования, что Гитлер решит наступить на те же грабли и нападет на своего без 5 минут союзника и поставщика важнейших стратегических товаров?

те что ссср и германия небыли союзниками, ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии
От Ulanov
К АМ (25.09.2012 19:06:13)
Дата 25.09.2012 19:54:53

Ре: Ключевые слова...

>те что ссср и германия небыли союзниками,

Ну да, активно торговали друг другу стратегическое сырье и новейшее вооружение, весело делили сопредельные страны, принимали в портах трофеи рейдеров и т.д. и т.п.

>ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии

Это вам лично Жуков с Василевским на красном пакете поклялись, что СССР создавал армию против Германии, только против Германии и ни против кого, кроме Германии? И повоевать с японцами или там бесхозные английские колонии на БВ прибрать заодно с установлением в Турции советской власти эта армия была решительно неспособна?
И не напомните, как сам Гитлер оценил эту армию по итогам финской?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От АМ
К Ulanov (25.09.2012 19:54:53)
Дата 25.09.2012 20:05:51

Ре: Ключевые слова...

>>те что ссср и германия небыли союзниками,
>
>Ну да, активно торговали друг другу стратегическое сырье и новейшее вооружение, весело делили сопредельные страны, принимали в портах трофеи рейдеров и т.д. и т.п.

>>ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии
>
>Это вам лично Жуков с Василевским на красном пакете поклялись, что СССР создавал армию против Германии, только против Германии и ни против кого, кроме Германии? И повоевать с японцами или там бесхозные английские колонии на БВ прибрать заодно с установлением в Турции советской власти эта армия была решительно неспособна?

ну да, 300 дивизий они против японцев, как иначе

>И не напомните, как сам Гитлер оценил эту армию по итогам финской?

не эту
От Лейтенант
К АМ (25.09.2012 19:06:13)
Дата 25.09.2012 19:34:05

Ре: Ключевые слова...

>те что ссср и германия небыли союзниками, ссср активно создавал огромную сухопутную армию направленную против германии

Ну так вот: РФ И США не союзники и СССР ворые в мире ядерные силы направленные против США.
От Iva
К Дмитрий Козырев (25.09.2012 18:02:04)
Дата 25.09.2012 18:04:40

Поддерживаю. Нужна нормальная, обычная логика. (-)
От Лейтенант
К Iva (25.09.2012 18:04:40)
Дата 25.09.2012 18:10:56

Почему-то когда Chestnut говорит об угрозе со стороны Ирана и с.Кореи

Никто от него обычной номральной логики не требует. Хотя нападение Ирана на НАТО, а С.Кореи на Японю или США с их строны не то что рискованно, а совершенно гаратированное самоубийство.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 18:10:56)
Дата 25.09.2012 18:21:20

внимание, вопрос

найдите 10 различий между политической системой США и КНДР...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От tarasv
К Chestnut (25.09.2012 18:21:20)
Дата 25.09.2012 19:28:27

Re: внимание, вопрос

>найдите 10 различий между политической системой США и КНДР...

Эти отличия гарантированно работают только когда противник может больно стукнуть США в ответ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От объект 925
К Chestnut (25.09.2012 18:21:20)
Дата 25.09.2012 18:23:06

А 10 различий между СССР и КНДР? (-)
От Chestnut
К объект 925 (25.09.2012 18:23:06)
Дата 25.09.2012 18:34:10

помогите, 10 не набирается (-)
От объект 925
К Chestnut (25.09.2012 18:34:10)
Дата 25.09.2012 18:38:16

я кроме передачи власти по наследству, разницы между первой половиной СССР

и поздней КНДР не вижу.
Алеxей
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:39:52)
Дата 25.09.2012 17:52:59

вы серьёзно верите что США внезапно нанесут ядерный удар по России?

я начинаю понимать почему здесь часто с тоской вспоминают о советской психиатрии...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (25.09.2012 17:52:59)
Дата 25.09.2012 20:24:07

Конечно нанесут. Как только у них появится иллюзия...

...что это можно сделать безнаказанно...
От Chestnut
К Олег... (25.09.2012 20:24:07)
Дата 26.09.2012 00:16:50

ну да, их же Сатана сотворил чтобы они стремились извести под корень

Веру Православную и Святую Русь, как же я забыл...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (26.09.2012 00:16:50)
Дата 26.09.2012 00:53:55

При чем тут этот бред?

>Веру Православную и Святую Русь, как же я забыл...

Чингисхану, Наполеону или Гитлеру тоже вера помешала, полагаете? Думаете с тех пор хтть что-то изменилось? ЧТО?
От Дуст
К Chestnut (26.09.2012 00:16:50)
Дата 26.09.2012 00:24:59

"Не могу понять" (с) - а что, в Ираке уже нашли ОМП? Сколько тонн? (-)
От Лейтенант
К Олег... (25.09.2012 20:24:07)
Дата 25.09.2012 21:49:34

Re: Конечно нанесут.

Скорее с приемлемыми потерями. И хрен знает какие потери они могут посчитать приемлемыми. И как они их будут прогнозировать. А то люди принимающие решения могут оказаться ребятами не простыми, а очеь простыми - типа Ромни, котрый не понимает, почему иллюминаторы в самолетах не открываются: http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=267534



От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 17:52:59)
Дата 25.09.2012 17:57:58

"Важны не намерения важны возможности" (с)

Эту фразу Бисмарка любили цитировать несколько президентов США, последним - Рейган. Безусловно им всем требовалась срочная психиатрическая помощь.
От Chestnut
К Лейтенант (25.09.2012 17:57:58)
Дата 25.09.2012 18:08:47

так вы Бисмарк или Рейган? (-)
От Лейтенант
К Chestnut (25.09.2012 18:08:47)
Дата 25.09.2012 18:15:04

Здраво мыслить может только Бисмарк или Рейган? (-)
От Ibuki
К Лейтенант (25.09.2012 16:58:11)
Дата 25.09.2012 16:59:15

Re: Угрожаемый

>>****** Перечисленные упражнения не являются угрожаемым периодом - это НИОКР и разработка техники. Угрожаемый период это в первую очередь политическое явление.
>
>На осуществление таких ниокр и создание такой техники нужно политическое решение. Так что вполне угрожаемый период. А вообще что было угрожаемым периодом, а что нет совершенно точно можно определить только задним числом, увы.
Тогда вся "холодная война" была угрожаемым периодом.
От Роман Алымов
К Ibuki (25.09.2012 16:59:15)
Дата 25.09.2012 17:06:46

Не только холодная (+)

Доброе время суток!
Вообще любой период с момента, когда люди разбились на группы и начали враждовать со смертоубийством, можно считать угрожаемым.

С уважением, Роман
От Константин Федченко
К Роман Алымов (25.09.2012 17:06:46)
Дата 25.09.2012 17:17:19

Si vis pacem, para bellum

>Доброе время суток!
> Вообще любой период с момента, когда люди разбились на группы и начали враждовать со смертоубийством, можно считать угрожаемым.

а сформулировано это в 8 веке от основания города...


С уважением
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 17:06:46)
Дата 25.09.2012 17:13:11

Техническая возможность нанести удар на всю глубину вражеской территории

в течении часа после принятия политического решения появилась несколько позже, чем люди разбились на группы и принялись воевать. "Важны не намерения, важны возможности" (с)
От Роман Алымов
К Лейтенант (25.09.2012 17:13:11)
Дата 25.09.2012 17:25:47

Вся глубина не обязательна (+)

Доброе время суток!
Японцы и немцы как-то без этого справились с задачей внезапного и эффективного начала войны. Да и набег конных кочевников на оседлых земледельцев тоже был как бы не на "всю глубину".

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 17:25:47)
Дата 25.09.2012 17:38:10

Re: Вся глубина...

> Японцы и немцы как-то без этого справились с задачей внезапного и эффективного начала войны.

Это в каом-то реальном мире. А в нашем щансов у них не было именно потому, что они не могли в ходе одной операции подорвать спосбность противники к сопротивлению.

> Да и набег конных кочевников на оседлых земледельцев тоже был как бы не на "всю глубину".
В типовом случае такой набег не вел к тотальному уничтожению. Если вел - то да, сплошной угрожаемый период.
От Роман Алымов
К Лейтенант (25.09.2012 17:38:10)
Дата 25.09.2012 17:46:19

Не уловил связи между угрожаемым периодом и тотальным уничтожением(-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (25.09.2012 17:46:19)
Дата 25.09.2012 17:47:50

На угрожаемый период можно наплевать если последствия наплевания не фатальны (-)
От Роман Алымов
К Лейтенант (25.09.2012 17:47:50)
Дата 25.09.2012 18:28:21

Тогда и сейчас можно плевать (+)

Доброе время суток!
Даже в случае упущенного широкомасштабного ядрёного удара значительная часть населения России уцелеет.
С уважением, Роман
От Игорь Абрамов
К Роман Алымов (25.09.2012 18:28:21)
Дата 25.09.2012 20:14:51

это сомнительно

В РФ порядка 150 городов с населением более 100 тысяч жителей. Потратив, ну пусть 500 зарядов, эти города можно практически уничтожить полностью. Плюс еще несколько сотен зарядов важнейшие военные и промышленные объекты за пределами указанных городов. Остается еще порядка 4000 зарядов на удар по ядерным объектам.

После такого удара вопрос о русской цивилизации переходит в чисто историческую плоскость.
От Роман Алымов
К Игорь Абрамов (25.09.2012 20:14:51)
Дата 25.09.2012 22:46:36

Re: это сомнительно

Доброе время суток!
>После такого удара вопрос о русской цивилизации переходит в чисто историческую плоскость.
***** Вопрос о русской цивилизации уже сейчас весьма сомнителен, но тем не менее в городах 100 000+ проживает только 65 млн человек из 138-милионного населения России.
С уважением, Роман
От Ulanov
К Игорь Абрамов (25.09.2012 20:14:51)
Дата 25.09.2012 22:35:28

После такого удара вопрос о цивилизации в северном полушарии...

>После такого удара вопрос о русской цивилизации переходит в чисто историческую плоскость.

...переходит в гипотетическую плоскость. Европе и Китаю точно сильно поплохеет, даже не говоря о том, что злые рюски уж чем-то тактическим в сторону ближайшей базы НАТО точно запуляют.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Игорь Абрамов
К Ulanov (25.09.2012 22:35:28)
Дата 25.09.2012 23:04:50

При типичных ветрах Западная Европа может ничего не заметить вовсе

> Европе и Китаю точно сильно поплохеет, даже не говоря о том, что злые рюски уж чем-то тактическим в сторону ближайшей базы НАТО точно запуляют.

Ну а даже десяток тактических нюков по военным объектам точно не катастрофа, хотя это реально большой вопрос сумеют ли наши ответить при массированном и внезапном ударе.
От Лейтенант
К Ibuki (25.09.2012 16:59:15)
Дата 25.09.2012 17:00:54

Именно так (-)
От АМ
К Роман Алымов (25.09.2012 13:43:07)
Дата 25.09.2012 13:50:33

Ре: Вопрос к...

>Доброе время суток!
> Прочитав дискуссию ниже, обратил внимание на один момент: почему-то все участники считают, что гипотетическая война начнётся внезапно, без угрожаемого периода, среди чистого неба. Это что - такой комплекс 41го, или это современное веяние в сфере военного планирования?
> Моё ИМХО - события такого масштаба вряд ли возникнут просто так, а значит в океан выползут все ПЛ какие держатся на воде (пусть даже тарахтя вспомогательными дизелями и на буксире), все Тополя у которых крутятся колёса также будут выволочены "в поле"....
>С уважением, Роман

-а почему в мирное время так много пл у причала?

-а сколько времени может длится уг. период?

-урок 41го, ненадо планировать за противника
От Паюша
К АМ (25.09.2012 13:50:33)
Дата 25.09.2012 13:55:57

Ре: Вопрос к...


>-а почему в мирное время так много пл у причала?

Есть такое волшебное слово - ресурс.

>-а сколько времени может длится уг. период?

Как минимум несколько дней. Конечно возможна ситуация "а-ля холодная война", когда он растягивается на годы и к нему могут привыкнуть, но ИМХО сейчас не тот случай.

>-урок 41го, ненадо планировать за противника

"Внезапность 41-го" сильно преувеличена пропагандой советского времени. Типа: страна мирно жила и знать ничего не знала, а подлый фашизм вдруг каааак...

Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.
От АМ
К Паюша (25.09.2012 13:55:57)
Дата 25.09.2012 14:05:58

Ре: Вопрос к...

>>-а почему в мирное время так много пл у причала?
>
>Есть такое волшебное слово - ресурс.

и все?

>>-а сколько времени может длится уг. период?
>
>Как минимум несколько дней. Конечно возможна ситуация "а-ля холодная война", когда он растягивается на годы и к нему могут привыкнуть, но ИМХО сейчас не тот случай.

такая эскаляция потребует долговременного уг. периода, таким образом встанет вопрос долговременного обеспечения высокой степени бг

>>-урок 41го, ненадо планировать за противника
>
>"Внезапность 41-го" сильно преувеличена пропагандой советского времени. Типа: страна мирно жила и знать ничего не знала, а подлый фашизм вдруг каааак...

>Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.

а почему так отреагировало, имхо нехотело воевать когда плохо подготовленны что бы воевать, проблема что гитлер тоже считал что в 42-43 ссср (плюс мобилизованные сша) будет опастние чем в 41
От Паюша
К АМ (25.09.2012 14:05:58)
Дата 25.09.2012 14:20:09

Ре: Вопрос к...


>и все?

Думаю, все. Все или почти все эти пл можно выпихнуть в море, но это дорого и опасно. Угрожаемый период - это ситуация, при которой на это перестают обращать внимание.

>такая эскаляция потребует долговременного уг. периода, таким образом встанет вопрос долговременного обеспечения высокой степени бг

Это осуществимо. РВСН, к примеру, затачивались под ответно-встречный удар. И жили в этом состоянии годами. Более высокой степени БГ и представить трудно.

>а почему так отреагировало, имхо нехотело воевать когда плохо подготовленны что бы воевать, проблема что гитлер тоже считал что в 42-43 ссср (плюс мобилизованные сша) будет опастние чем в 41

Этот вопрос можно оставить историкам. Какие причины не назови, они не универсальны, а уникальны для того, конкретного момента, и натягивать их на день сегодняшний не стоит.
От АМ
К Паюша (25.09.2012 14:20:09)
Дата 25.09.2012 14:35:33

Ре: Вопрос к...


>>и все?
>
>Думаю, все. Все или почти все эти пл можно выпихнуть в море, но это дорого и опасно. Угрожаемый период - это ситуация, при которой на это перестают обращать внимание.

а банально техническое состояние?

На это можно не обращать внимание когда уг. период длится несколько дней, проблема когда он не прекращается а идут месяцы а потом годы

>>такая эскаляция потребует долговременного уг. периода, таким образом встанет вопрос долговременного обеспечения высокой степени бг
>
>Это осуществимо. РВСН, к примеру, затачивались под ответно-встречный удар. И жили в этом состоянии годами. Более высокой степени БГ и представить трудно.

что бы это было осуществимо необходимо прекрасно техническое состояние флота, соот. ремонтная база как и резервы уже перед началом угрожаемого периода. Иначе кокраз возможна ситуация когда уже во время уг. периода количество боеготовых единиц начнет резко проседать.

>>а почему так отреагировало, имхо нехотело воевать когда плохо подготовленны что бы воевать, проблема что гитлер тоже считал что в 42-43 ссср (плюс мобилизованные сша) будет опастние чем в 41
>
>Этот вопрос можно оставить историкам. Какие причины не назови, они не универсальны, а уникальны для того, конкретного момента, и натягивать их на день сегодняшний не стоит.

это мы сегодня такии умные, а тогда тоже считали что СССР не Польша и натягивать не стоит
От Ibuki
К Паюша (25.09.2012 14:20:09)
Дата 25.09.2012 14:30:29

Ре: Вопрос к...

>Это осуществимо. РВСН, к примеру, затачивались под ответно-встречный удар. И жили в этом состоянии годами. Более высокой степени БГ и представить трудно.
Это как раз не осуществимо, с чего ветка то начинается:
>а значит в океан выползут все ПЛ какие держатся на воде (пусть даже тарахтя вспомогательными дизелями и на буксире),
КОН ниже плинтуса, все лодки одной БЧ на базой. В угрожаемой приод можно наплевать на плановые ремонты и обслуживание, и на вероятность аварий неисправных подлодок и всех выгнать в море. Но. Рано или поздно им придется вернутся, а что если УП еще не закончился к этому моменту?
От Олег...
К Паюша (25.09.2012 13:55:57)
Дата 25.09.2012 13:59:11

Ре: Вопрос к...

>Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.

Что именно Вы имеете ввиду? Разве были какие-то обострения, ультиматумы?
От объект 925
К Олег... (25.09.2012 13:59:11)
Дата 25.09.2012 17:13:38

Ре: Вопрос к...

>Что именно Вы имеете ввиду? Разве были какие-то обострения, ультиматумы?
+++
Стальной пакт, Тройственный союз и предложение СССР к ним присоединиться, которое СССР отклонил.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (25.09.2012 17:13:38)
Дата 25.09.2012 20:26:46

Это всё фантазии какие-то...

>Стальной пакт, Тройственный союз и предложение СССР к ним присоединиться, которое СССР отклонил.

Я даже не понимаю о чём Вы говорите...
От объект 925
К Олег... (25.09.2012 20:26:46)
Дата 25.09.2012 21:19:30

ето я про Карла Хаусхофера. В 39-м и 40-м Гитлер хотел реализовать его идею

>Я даже не понимаю о чём Вы говорите...
+++
Хаусхофер разработал особый вариант евразийства — военно-геополитическую доктрину «Континентального блока (союза)» (Kontinentalblocke, «Ось Берлин — Москва — Токио»), который должен был объединить государства Евразии, такие как: Испания, Италия, Франция, Германия, Россия и Япония[2] — будучи Восточным противовесом и альтернативой Западному англосаксонскому миру: Британской империи и США[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%85%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%80,_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (25.09.2012 21:19:30)
Дата 25.09.2012 23:40:09

вообще-то он вдохновил Гесса мириться с англичанами

так что его евразийскость преувеличена, хоть статьи о континентальном блоке он и писал
От объект 925
К А.Никольский (25.09.2012 23:40:09)
Дата 26.09.2012 06:13:13

Ре: вообще-то он...

>так что его евразийскость преувеличена,
+++
он предлагал СССР присоединиться? Ну, так вот.
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (26.09.2012 06:13:13)
Дата 26.09.2012 09:17:46

Гитлер и Риббентроп тоже предлагали (-)
От Олег...
К объект 925 (25.09.2012 21:19:30)
Дата 25.09.2012 21:52:26

Ага. И какая же там роль отводилась СССР, интересно?

Что-то не понмиаю, каким образом Гермнаия и СССР тех лет могли быть партнерами. Только исходя из того, что противоположности притягиваются, чтоль? :о)

То что Германия будет воевать с СССР ни у нас, ни в самой Германии никто иллюзий не строил с самого 1936-го. Не ВМЕСТЕ, а друг с другом, конечно же.
От объект 925
К Олег... (25.09.2012 21:52:26)
Дата 26.09.2012 06:14:07

Мочить вместе бритов. Мыть сапоги в Индийском океане. (-)
От Паюша
К Олег... (25.09.2012 13:59:11)
Дата 25.09.2012 14:12:32

Ре: Вопрос к...

>>Тут скорее можно говорить о том, что руководство страны по некоторым причинам не верно отреагировало на имеющуюся информацию, чем о внезапности.
>
>Что именно Вы имеете ввиду? Разве были какие-то обострения, ультиматумы?

О том что идет война, уже вполне заслуживающая определение "мировой", в Москве знали. Понимание, что в ней придется в том или ином виде участвовать, у руководства страны было. Наличие на границе крупной группировки немецких войск не было секретом.

В принципе, этого достаточно, для нахождения своей армии в повышенной готовности. То, что этого не было сделано, определялось политическими причинами, желанием оттянуть вступление в войну и так далее.

Впрочем, насколько я понимаю, реальные решения способные существенно изменить ход событий, следовало принимать еще в начале весны, а, к примеру, приведение в полную готовность войск за несколько дней до 22.06.41 по большому счету, ничего бы не изменило.
От Олег...
К Паюша (25.09.2012 14:12:32)
Дата 25.09.2012 14:31:05

Ре: Вопрос к...

>О том что идет война, уже вполне заслуживающая определение "мировой", в Москве знали.

Дык, к ней-то готовились. Ещё до того как она начала начали готовиться.

>В принципе, этого достаточно, для нахождения своей армии в повышенной готовности.

И это было сделано.

Я так думал что-нибудь новое узнаю...
От Guderian
К Роман Алымов (25.09.2012 13:43:07)
Дата 25.09.2012 13:48:22

Противник убоится такого вида опустошеных парков, казарм и стенок порта?

>Доброе время суток!
> Прочитав дискуссию ниже, обратил внимание на один момент: почему-то все участники считают, что гипотетическая война начнётся внезапно, без угрожаемого периода, среди чистого неба. Это что - такой комплекс 41го, или это современное веяние в сфере военного планирования?
> Моё ИМХО - события такого масштаба вряд ли возникнут просто так, а значит в океан выползут все ПЛ какие держатся на воде (пусть даже тарахтя вспомогательными дизелями и на буксире), все Тополя у которых крутятся колёса также будут выволочены "в поле"....
>С уважением, Роман
Поднимет руки и сдасца на милость победителя?
По всей видимости война между крупными ядерными игроками должна начаться именно по типу " на мирно спящие аэродромы" иначе затевать ее грозно махая ядерной палицей не стоит.
От PK
К Роман Алымов (25.09.2012 13:43:07)
Дата 25.09.2012 13:47:10

Угрожаемый период уже идёт, хехе

потому что весь перид не-войны - "Угрожаемый период"

> Моё ИМХО - события такого масштаба вряд ли возникнут просто так, а значит в океан выползут все ПЛ какие держатся на воде (пусть даже тарахтя вспомогательными дизелями и на буксире), все Тополя у которых крутятся колёса также будут выволочены "в поле"....