От Лейтенант
К ВАЛХВ
Дата 24.09.2012 14:57:58
Рубрики Современность; Флот;

А я отнюдь и не агитирую за этот вариант

Против лимитрофов лучший флот - это 45-й полк ВДВ, как показала война с Грузией.
От Guderian
К Лейтенант (24.09.2012 14:57:58)
Дата 24.09.2012 15:25:16

Опять Грозный брать будете ПДП?

>Против лимитрофов лучший флот - это 45-й полк ВДВ, как показала война с Грузией.
Как показала война с Грузией - взаимодействие на поле боя и комплексный подход к решению поставленых задач основа победы.
Ура патриатические разговорчики и превознесение одних за счет других чревато!
От Лейтенант
К Guderian (24.09.2012 15:25:16)
Дата 24.09.2012 15:52:20

45-й полк - не ПДП от слова "вовсе". И половину грузинского флота он таки утопил

в реале. Естественно, в силу благопрятных условий созданных другими частями и подразделениями разных родов войск и видов ВС. Вклад флота как носителя огневых средств при этом был явно на последнем месте.
От Forger
К Лейтенант (24.09.2012 15:52:20)
Дата 24.09.2012 20:43:38

Немцы вот тоже утопили пару флотов танками, не помогло (-)
От Лейтенант
К Forger (24.09.2012 20:43:38)
Дата 24.09.2012 21:18:03

Думаете, если бы вместо танков они бы взялись строить флот им было бы лучше?

Японцы вот попробовали. Не помогло даже то, что Япония на островах.
От Forger
К Лейтенант (24.09.2012 21:18:03)
Дата 24.09.2012 21:54:21

ПМВ не дала союзникам военной побды

Флот открытого моря и все дела.... Собственно, ничтожный немецкий надводный флот при грамотном управлении создал много проблем союзным флотам
От sss
К Forger (24.09.2012 21:54:21)
Дата 25.09.2012 09:57:45

???

>Собственно, ничтожный немецкий надводный флот при грамотном управлении создал много проблем союзным флотам

Собственно, это шутка такая?
"Ничтожный" немецкий флот (с полумиллионом личного состава и 20+ дредноутами) был всего лишь на 30% меньше британского.

При этом в течении всей войны британцы владели морем и имели свободные морские перевозки, торговые и межтеатровые военные (хотя и несколько затрудненные конвойной системой).

В то время как Германия всю войну провела в блокаде, что заставило население под конец войны жрать брюкву вместо хлеба, а промышленность - извращаться с сырьем.

Германский флот ПМВ - пример просто-таки архинеэффективности вложения средств.
От Сибиряк
К sss (25.09.2012 09:57:45)
Дата 25.09.2012 11:32:55

Re: ???

>Германский флот ПМВ - пример просто-таки архинеэффективности вложения средств.

Ну, флот-то строился в расчете не на позиционный тупик, а на совсем иное развитие событий. Представим, что блицкриг против Франции удался. Каковы дальнейшие перспективы Германии на войну или мир с Британией при наличии флота и без оного?
От sss
К Сибиряк (25.09.2012 11:32:55)
Дата 25.09.2012 11:59:04

Re: ???

>Ну, флот-то строился в расчете не на позиционный тупик, а на совсем иное развитие событий.

Да он, скорее, вобще строился не для войны с Британией, а для придания веса Германии как великой державе и "вельтполитик". Собственно, как и кригсмарине следующей империии. Как и флоты всех прочих континентальных держав. Именно как флотофилы и предлагают его сейчас строить.

Речь не оо этом, а о том, что тезис о его эффективности в войну - "ничтожный немецкий надводный флот при грамотном управлении создал много проблем союзным флотам" - глубоко ложный, причем сразу во многих аспектах:
- он и не ничтожный, а напротив, большой и дорогой;
- и критических проблем противнику он не создал (а германских проблем, соответственно, не решил)

>Представим, что блицкриг против Франции удался. Каковы дальнейшие перспективы Германии на войну или мир с Британией при наличии флота и без оного?

Замечательный вопрос, прямо в корень!
Перспективы войны имеющимся флотом - были бы хреновые. В силу того, что соотношение сил осталось бы ровно таким, какое было в реале, когда этот флот сидел тихо и не отсвечивал.
Зато вот шансы на блицкриг во Франции отвечение ресурсов на флот явно уменьшило. Можно даже сказать, сорвало оно этот блицкриг.

Чтобы воевать или навязывать мир Британии - нужно было так или иначе строить флот после блицкрига на суше. Был до этого флот или нет - все равно его надо было усиливать.
Т.е. правильная немецкая стратегия была бы - всеми ресурсами долбить сухопутных противников, не отвлекаясь на морские театры, а лишь потом озаботиться противниками из числа морских держав. И только так.
От Chestnut
К Forger (24.09.2012 21:54:21)
Дата 25.09.2012 00:45:05

Re: ПМВ не...

>Флот открытого моря и все дела.... Собственно, ничтожный немецкий надводный флот при грамотном управлении создал много проблем союзным флотам

какие именно проблемы он создал? Загрязнил Скапа-Флоу разве что

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ibuki
К Лейтенант (24.09.2012 21:18:03)
Дата 24.09.2012 21:41:20

Re: Думаете, если...

>Японцы вот попробовали. Не помогло даже то, что Япония на островах.
Япония и США - "островные" империи, Германия - сухопутная. Их все же не стоит так сравнивать.
От Лейтенант
К Ibuki (24.09.2012 21:41:20)
Дата 24.09.2012 21:51:59

вот я и говорю - флот не помог даже островной империи

Против многократного превосходства в ресурсах у противника при невозможности сокрушить его за одну операцию вообще ничего не помогает.
От Guderian
К Лейтенант (24.09.2012 15:52:20)
Дата 24.09.2012 16:50:41

На его месте должен был быть я (с)

ну да 45 полк это орп а не пдп но разница не сильная.
В то время флот Грузии могли утопить и стройбатовцы ломами.
А флот сыграл свою роль - шмякнув ракетой парочку отбил охоту выходить в море остальным. Ежели бы этого не было то десантники на БМД гонялись бы по морю за ними?
Аполитично рассуждаете.
Вообще войну в грузии выиграли русские танки в 10 км от Тбилиси.
От MR1
К Guderian (24.09.2012 16:50:41)
Дата 24.09.2012 17:35:34

Re: На его...


>А флот сыграл свою роль - шмякнув ракетой парочку отбил охоту выходить в море остальным.
Никого он не шмякнул, промахнулся по молдавскому теплоходу в полигонных условиях. Грузины и без этого обосрались.
Нам очень повезло с противником... наконец то.
От Dargot
К Guderian (24.09.2012 16:50:41)
Дата 24.09.2012 17:02:56

Re: На его...

Приветствую!

>А флот сыграл свою роль - шмякнув ракетой парочку отбил охоту выходить в море остальным. Ежели бы этого не было то десантники на БМД гонялись бы по морю за ними?
 Того же результата могла бы достичь авиация, и привлечения флота вообще не требовалось бы.
Впрочем, против того флота, который пулял ракету, я ничего против не имею:)

С уважением, Dargot.