От	cromeshnic
К	Роман Алымов
Дата	13.09.2012 15:05:24
Рубрики	Современность; Армия;

Re: БМ-боевая машина?

---

> На роль боевой машины она, естествено, не годится, это просто усиленный и защищённый УАЗик - возить командиров, малые группы каких-нибудь связистов, таскать прицеп с каким-нибудь генератором или полевую кухню\бочку с водой, патрулировать что-то не особенно напряженное....

Велика ли необходимость покупать усиленные уазики за 20 миллионов рублей штука?

---

От	Роман Алымов
К	cromeshnic (13.09.2012 15:05:24)
Дата	13.09.2012 15:09:16

Очень велика (+)

---

Доброе время суток!
>Велика ли необходимость покупать усиленные уазики за 20 миллионов рублей штука?
****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:09:16)
Дата	13.09.2012 15:11:48

Re: Очень велика

---

>****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
>С уважением, Роман
Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.

---

От	Брейнштиль
К	Blitz. (13.09.2012 15:11:48)
Дата	13.09.2012 18:53:54

Re: Очень велика

---

>>****** В условиях, когда альтернативой покупки 20-лимонных уазиков является покупка евробондов или казначейских бумаг США - я голосую за 20-лимонные УАЗики двумя руками. Это просто возврат на запад резанной бумаги, которую они нам дают в обмен на нефть.
>>С уважением, Роман
>Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.

В тридцатых - массово закупали заводы, оборудование, станки для того, чтобы производить самим.

---

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (13.09.2012 18:53:54)
Дата	13.09.2012 19:27:03

Тридцатые годы это иная эпоха (+)

---

Доброе время суток!
>В тридцатых - массово закупали заводы, оборудование, станки для того, чтобы производить самим.
***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки? Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	14.09.2012 17:26:04

Re: Тридцатые годы...

---

> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

Ну да, придется конкурировать, а это нереально тяжело ...

Да и конкурировать-то часто сами с собой, как например в заказах для минобороны.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	14.09.2012 11:33:48

Re: Тридцатые годы...

---

> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

Производить можно не только железки

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	14.09.2012 11:27:23

Re: Тридцатые годы...

---

Доброго времени суток!

>***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки?

В данном конкретном случае - в собственную армию. Достаточно ёмкий рынок, да и финансирование, в кои то веки появилось. Как говорится - сам Бог велел...

> Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.

А запрещать ничего и не надо. Никто и не заставляет покупать, приставляя пистолет к виску. Хотим - покупаем, хотим - нет. А по поводу индийского и китайского качества... Шутка такая? (неуверенно улыбнулся)

---

От	Лейтенант
К	Брейнштиль (14.09.2012 11:27:23)
Дата	14.09.2012 12:09:04

Re: Тридцатые годы...

---

>А запрещать ничего и не надо. Никто и не заставляет покупать, приставляя пистолет к виску. Хотим - покупаем, хотим - нет. А по поводу индийского и китайского качества... Шутка такая? (неуверенно улыбнулся)

Что касается Китая, то доля шутки в этой шутке постоянно снижается (iPad, например, все видели). Раньше были такие же шутки (в обратном хронолигическом порядке) про корейское, японское, американское и немецкое качество.

---

От	Брейнштиль
К	Лейтенант (14.09.2012 12:09:04)
Дата	14.09.2012 12:34:40

Re: Тридцатые годы...

---

>Что касается Китая, то доля шутки в этой шутке постоянно снижается (iPad, например, все видели). Раньше были такие же шутки (в обратном хронолигическом порядке) про корейское, японское, американское и немецкое качество.

Есть такая тенденция. Но, речь идёт о "здесь и сейчас". В качестве иллюстрации - Индия, Питампур, частная фирма "Форс Моторс", выпускающая по лицензии на базе МАN М2000 среднетоннажный тягач Саrgо Linе А 49.280. По ЧКД допуска на детали рамы - милимметр-доли милимметра, в реале - несколько сантиметров. По моему - вполне себе показатель. Думаю, что эксплуатирующие "Фотоны" и прочую китайскую технику, также смогут сказать много всяких и интересных слов...

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 12:34:40)
Дата	14.09.2012 12:38:49

Re: Тридцатые годы...

---

> Думаю, что эксплуатирующие "Фотоны" и прочую китайскую технику, также смогут сказать много всяких и интересных слов...

Я вот постоянно эксплуатирую китайскую технику, уже много лет. В данный момент набираю текст на клавиатуре, выпущенной в Китае. У меня весь комп сделан в Китае, за исключением процессоора, наверное (да и то не факт). Нареканий пока не было.

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 12:38:49)
Дата	14.09.2012 12:54:51

Re: Тридцатые годы...

---

>Я вот постоянно эксплуатирую китайскую технику, уже много лет. В данный момент набираю текст на клавиатуре, выпущенной в Китае. У меня весь комп сделан в Китае, за исключением процессоора, наверное (да и то не факт). Нареканий пока не было.

Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома. В Союзе первыми запустили человека в космос, но были нешуточные проблемы с выпуском двух одинаковых табуреток.
Я считаю, что в сложившейся ситуации, закупать для РА продукцию Ashok Leyland Limited, Mahindra & Mahindra, Beijing Jeep Corporation или Dongfeng Motor даже если и выгодно с тактической точки зрения (соотношение цена/эффективность), то, безусловно, проигрышно в стратегическом плане.

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 12:54:51)
Дата	14.09.2012 18:48:55

Re: Тридцатые годы...

---

>Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома.

А ЗАЧЕМ? Вообще не понимаю смысла этого. Уж что-что, а армейские автомобили у нас после ВОВ всегда лучшими в мире были. В СССР по крайней мере.

> В Союзе первыми запустили человека в космос, но были нешуточные проблемы с выпуском двух одинаковых табуреток.

То что делалось в СССР в 60-е годы и сейчас можно на выставки отправлять. По крайней мере это касается всяких разных машин-станков. И с одинаковостью там всё в порядке.

Табуретки, правда, не смотрел - не нашел не убитую табуретку тех лет.

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 18:48:55)
Дата	14.09.2012 19:41:02

Re: Тридцатые годы...

---

>>Олег, речь сейчас идёт не о китайской технике в целом, а о возможности замены какой-то части автомобильного парка РА продукцией китайского и индийского автопрома.
>
>А ЗАЧЕМ? Вообще не понимаю смысла этого. Уж что-что, а армейские автомобили у нас после ВОВ всегда лучшими в мире были. В СССР по крайней мере.

Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла. Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)? Ну и - требования к защите выросли, не считая уймы более мелких критериев. "Урал" и "козёл" были хороши в начале шестидесятых, но - мир ощутимо изменился...

---

От	объект 925
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:41:02)
Дата	15.09.2012 16:23:34

Ре: Тридцатые годы...

---

>Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)?
+++
не пробовал, но видел. Немецкая корреспондентка где-то там на Северах, 3-е суток 900-км по зимнику ехала. Екзотика, типа строганина из чилима...
В смысле, не умерла девушка.
Алеxей

---

От	Брейнштиль
К	объект 925 (15.09.2012 16:23:34)
Дата	15.09.2012 17:59:21

Ре: Тридцатые годы...

---

>>Во-вторых - никогда не пробовали достаточно долго (от суток и выше) прожить в кабине движущегося "Урала" (желательно - пустого)?
>+++
>не пробовал, но видел. Немецкая корреспондентка где-то там на Северах, 3-е суток 900-км по зимнику ехала. Екзотика, типа строганина из чилима...
>В смысле, не умерла девушка.

"Не умерла" - это показатель эргономичности :)? А мне приходилось сравнивать - трое суток в "Бычке" куда комфортнее суток в "Урале".

---

От	объект 925
К	Брейнштиль (15.09.2012 17:59:21)
Дата	15.09.2012 19:03:29

Ре: Тридцатые годы...

---

>"Не умерла" - это показатель эргономичности
+++
нет. Показатель что они чилима под водочку употребляли. В смысле, пили водку значит запасы сил оставались::)
Алеxей

---

От	Брейнштиль
К	объект 925 (15.09.2012 19:03:29)
Дата	16.09.2012 11:28:16

Ре: Тридцатые годы...

---

> В смысле, пили водку значит запасы сил оставались::)

Ну, какие-то силы всегда остаются. "Солдат бежит столько, сколько может, а потом - столько, сколько надо" (С):). А водку она пила для эмуляции погружения в загадочную русскую душу, благо атрибутика наличествует: мороз, "Урал", строганина, и где-то совсем рядом медведь с балалайкой и Иван Екатеринович, пьющий под развесистой клюквой самовар с варениками ;). Словом, звероподобный русский грузовик - это младший брат русского танка, архетип обоймы из красных шаровар, окладистой бороды и загадочной души.

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:41:02)
Дата	14.09.2012 21:27:29

Re: Тридцатые годы...

---

>Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла.

Стране, которая не покупает нефть, а продает (а Россия именно такая страна) - это не важно. США и то находит возможность ездить на Хаммерах, на покупной нефти, да.

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 21:27:29)
Дата	14.09.2012 23:10:18

Re: Тридцатые годы...

---

>>Зачем менять автопарк? Ну, во-первых, советские армейские автомобили неимоверно прожорливы, а цена на нефть ощутимо выросла.
>
>Стране, которая не покупает нефть, а продает (а Россия именно такая страна) - это не важно. США и то находит возможность ездить на Хаммерах, на покупной нефти, да.

На самом деле - важно. Если машина станет кушать вместо двух бочек бензина одну - то вторую можно продать. Єкономика, однако! Которая должна быть экономной (С). А для техники (особенно боевой) - запас хода по топливу - один из значимых параметров ТТХ.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 19:27:03)
Дата	13.09.2012 19:40:54

Re: Тридцатые годы...

---

>***** В то время в центре Лондона и на Манхеттене дымили заводы, трудились верфи.... Сейчас на месте всего этого - офисы.
Ето их проблемы, сейчас уже потихоньку начинает аукиватся.
> Если даже мы накупим заводов по произвудству всяких железок -куда мы будем девать железки? Придётся ещё и запретить ввоз более дешевых и качественных железок из Китая, Индии, Азии и (в намного меньшей степени) Европ и США.
>С уважением, Роман
Свой рынок есть, тем более отечественое покачественней будет ширпортреба из жарких стран, а остальное их проблемы.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 19:40:54)
Дата	13.09.2012 20:07:18

Re: Тридцатые годы...

---

Доброе время суток!
>Ето их проблемы, сейчас уже потихоньку начинает аукиватся.
***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.

>Свой рынок есть, тем более отечественое покачественней будет ширпортреба из жарких стран, а остальное их проблемы.
******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

С уважением, Роман

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	14.09.2012 11:33:01

Re: Тридцатые годы...

---

>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира?

По хорошему бы - да.

> Везде производство денег вытесняет производство товаров.

И имеет смысл объяснять, к чему это в конце концов приведёт?


>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

Гм, это единственно возможная модель экономики? Помнится, лет тридцать назад вполне существовали и без этого.

---

От	СБ
К	Брейнштиль (14.09.2012 11:33:01)
Дата	16.09.2012 16:26:57

Re: Тридцатые годы...

---

>>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.
>
>Гм, это единственно возможная модель экономики? Помнится, лет тридцать назад вполне существовали и без этого.

Да, единственно возможная. Модель, которая была лет тридцать назад, потерпела крах лет двадцать назад и вернуться к ней можно только ценой такого кровопролития, после которого вопросы об экономических моделях покажутся малозначимыми. После чего, если это кровопролитие не будет вызвано всеобщим мировым коллапсом, пройдёт ещё поколение-другое и элита, при поддержке активной части населения, снова выберет единственно возможную модель.

---

От	bedal
К	Брейнштиль (14.09.2012 11:33:01)
Дата	14.09.2012 11:51:12

Так ведь старый метод новому - проигрывает, что есть факт.

---

Хотя мне он тоже не нравится, но просто отменить это - невозможно.

---

От	Брейнштиль
К	bedal (14.09.2012 11:51:12)
Дата	14.09.2012 12:41:46

Re: Так ведь...

---

>Хотя мне он тоже не нравится, но просто отменить это - невозможно.

А новый - представляет собой классический случай езды на тигре: можно на него усесться, ехать, но, в долгосрочной перспективе - седоку светят фатальные проблемы.
Думается - как минимум, имеет смысл искать упомянутый Романом "перпендикулярный вариант". А по поводу того, что никто его не разрешит - ну так ведь, хотя бы на форуме, пока никто не запрещает обсуждать альтернативы.

---

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (14.09.2012 12:41:46)
Дата	14.09.2012 15:11:20

С перпендикулярным путём есть одна, но большая проблема (+)

---

Доброе время суток!
имеет смысл искать упомянутый Романом "перпендикулярный вариант". А по поводу того, что никто его не разрешит - ну так ведь, хотя бы на форуме, пока никто не запрещает обсуждать альтернативы.

******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).

С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:11:20)
Дата	14.09.2012 15:46:01

Re: С перпендикулярным...

---

>******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).
>С уважением, Роман
В отличии от 19го века есть нюки, а при движении не как все, то еще ВС могуть быть с высокой вероятностю на очень хорошом уровне, как бы в перспективе не отгребли б все остальные на шарике))) Не говоря о том что мейстрим поменяется и все начнуть двигатся не туда.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (14.09.2012 15:46:01)
Дата	14.09.2012 15:58:45

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>В отличии от 19го века есть нюки, а при движении не как все, то еще ВС могуть быть с высокой вероятностю на очень хорошом уровне, как бы в перспективе не отгребли б все остальные на шарике)))
*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли (ибо супостат убедил население, образно говоря, что в плену лучше кормят)


>Не говоря о том что мейстрим поменяется и все начнуть двигатся не туда.
****** Это я и назвал ожиданием "когда караван повернётся и последний верблюд станет первым".

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:58:45)
Дата	14.09.2012 17:59:05

Re: С перпендикулярным...

---

>*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли

И это означает, что нюки ни кому не помогут в принципе ?

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 17:59:05)
Дата	14.09.2012 18:05:45

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>И это означает, что нюки ни кому не помогут в принципе ?
****** Нет, это означает лишь, что даже обладание нюком не означает возможности безоблачно развиваться "перпендикулярно" .
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 18:05:45)
Дата	14.09.2012 20:43:49

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Нет, это означает лишь, что даже обладание нюком не означает возможности безоблачно развиваться "перпендикулярно" .

Ну пусть с облаками - куда ж деваться. Но - развиваться !

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 20:43:49)
Дата	14.09.2012 21:53:23

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!

>Ну пусть с облаками - куда ж деваться. Но - развиваться !
****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками - пример СССР это показал. А сильному- не нужно быть перпендикулярным, ему и так хорошо.


С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:53:23)
Дата	15.09.2012 13:04:37

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками

Понятно, что нужно самому напрягаться. Или вы считаете, что кто-то подаст руку помощи ? А если не подаст (что реалистично) - нужно развиваться и настойчиво искать пути такого развития, не смотря на облака. И зная, что будет сопротивление. А если говорить про безнадежность - можно уже сейчас сворачивать ненужное государство, ведь всё так безнадежно ...

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:53:23)
Дата	15.09.2012 00:34:48

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Да никто не даст слабому государству развиваться безоблачно, даже с нюками - пример СССР это показал. А сильному- не нужно быть перпендикулярным, ему и так хорошо.
>С уважением, Роман
Пример Союза мимо кассы.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:58:45)
Дата	14.09.2012 16:12:30

Re: С перпендикулярным...

---

>*****памятуя о нюке, я и упомянул печальную судьбу СССР, которому нюки не помогли (ибо супостат убедил население, образно говоря, что в плену лучше кормят)
Супостат никого не убедил, просто подавился печенькой тм, но на истории надо учится.
>****** Это я и назвал ожиданием "когда караван повернётся и последний верблюд станет первым".
>С уважением, Роман
Ето проблемы карава.

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:11:20)
Дата	14.09.2012 15:39:11

Re: С перпендикулярным...

---

>******* Для того, чтобы двигаться перпендикулярным путём - желательно отселиться на отдельную планету, иначе будет как у Китая в 19м веке: придут те, кто двигается в мейнстриме, и помножат перпендикулярное государство на ноль. Или убедят население перпендикулярного государства, что лучше свернуь на осовной путь (как произошло с СССР).

Желательно. Но, вовсе не обязательно. К примеру, та же КНДР вполне себе движется перпендикулярным путём, и, помножатели на ноль, хоть и обещают ей богатый ассортимент всяческих гвоздюлей, но выполнять свои обещания как-то не слишком торопятся...

---

От	Роман Алымов
К	Брейнштиль (14.09.2012 15:39:11)
Дата	14.09.2012 15:56:24

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!

>Желательно. Но, вовсе не обязательно. К примеру, та же КНДР вполне себе движется перпендикулярным путём, и, помножатели на ноль, хоть и обещают ей богатый ассортимент всяческих гвоздюлей, но выполнять свои обещания как-то не слишком торопятся...
****** Ну во-первых мы не знаем степени перпендикуларности пути КНДР (похоже, её руководство движется очень даже паралельно, ни в чём себе не отказывая), во-вторых для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай. Ну и желательно быть никому не нужной гороной страной....

С уважением, Роман

---

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:56:24)
Дата	14.09.2012 19:31:18

Re: С перпендикулярным...

---

>****** Ну во-первых мы не знаем степени перпендикуларности пути КНДР (похоже, её руководство движется очень даже паралельно, ни в чём себе не отказывая)

По большому счёту - экономика достаточно перпендикулярна. Во всяком случае - не гробят своё сельское хозяйство и промышленность по рекомендации Большого Брата (пламенный привет сражающейся Греции!). Справедливости ради, следует отметить, что им достаточно тяжело далась перестройка, но мало-помалу они начали выгребать и из этой ямы.

> во-вторых для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай. Ну и желательно быть никому не нужной гороной страной....

Хорошо, а кто обеспечивает/гарантирует суверенитет Кубы, к примеру? Или она тоже неуловимый Джо у самых берегов Флориды? Думается мне, что, в значительной степени, реальная независимость страны обеспечивается наличием Айрон Боллз у её руководства. В качестве примера - по этому критерию Горбачёв/Ельцин ощутимо проигрывали Ким Чен Иру/Кастро.

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:56:24)
Дата	14.09.2012 17:57:57

Re: С перпендикулярным...

---

>для того чтобы быть КНДР надо, чтобы рядом был гарант её суверенитета - Китай.

У нас под боком сколько-то тысяч боеголовок для гарантии. Мало ?

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 17:57:57)
Дата	14.09.2012 18:07:12

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>У нас под боком сколько-то тысяч боеголовок для гарантии. Мало ?
******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 18:07:12)
Дата	14.09.2012 20:42:04

Re: С перпендикулярным...

---

>******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?

Современная не справится. Но некоторые изменения в современной России могут сильно помочь. Я это к тому, что безальтернативно утверждать, что всё, тупик, мы все умрём - неправильно. Если изменения произойдут - мы можем выжить.

---

От	Роман Алымов
К	alexio (14.09.2012 20:42:04)
Дата	14.09.2012 21:55:14

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!

>Современная не справится. Но некоторые изменения в современной России могут сильно помочь. Я это к тому, что безальтернативно утверждать, что всё, тупик, мы все умрём - неправильно. Если изменения произойдут - мы можем выжить.
******Ну в том что мы все умрём как раз можно быть уверенным на 100%, вопрос времени :-) Насчёт же изменений- изменения неизбежно будут, но скорее всего не в сторону "перпендикулярности" а наоборот в сторону "паралельности", ибо общество требует "хотим как в нормальных странах".

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 21:55:14)
Дата	15.09.2012 13:01:09

Re: С перпендикулярным...

---

>ибо общество требует "хотим как в нормальных странах".

Ну далеко не всё общество хочет, как в "нормальных" странах. Кто его знает - какая часть общества получит шанс на преобладание ...

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 18:07:12)
Дата	14.09.2012 19:16:16

Re: С перпендикулярным...

---

>******* У СССР было больше, и желания\возможностей развиваться перпендикулярно тоже было больше. Но не помогло. Какие основания рассчитывать, что современная Россия справится лучше?
>С уважением, Роман
С желание как раз туго было, от чего все и получилось.

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (14.09.2012 19:16:16)
Дата	14.09.2012 19:29:00

Re: С перпендикулярным...

---

Доброе время суток!
>С желание как раз туго было, от чего все и получилось.
***** С желанием стало туго под конец, под влиянием как усталости от побочных эффектов "перпендикулярности", так и пропаганды мейнстрима.
С уважением, Роман

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (14.09.2012 19:29:00)
Дата	14.09.2012 21:49:10

Re: С перпендикулярным...

---

>***** С желанием стало туго под конец, под влиянием как усталости от побочных эффектов "перпендикулярности", так и пропаганды мейнстрима.
>С уважением, Роман
За долго до конца с желанием напряг был и без всякой пропоганды (верить в ето, ИМХО делать сильную поблажку противнику которому просто повезло), а потом просто неповезло всилу различных факторов.
Было б желание, все было окей и никакой мейстрим не помешал бы.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	13.09.2012 21:27:56

Re: Тридцатые годы...

---

>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.
А зачем за всеми ити если от етого только негатив? Вон везде негодуют что заводы в папуасии выносят и батхерд от етого нехилыйй имеют и всякие кризисы.
>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.
>С уважением, Роман
Очередные теории.

---

От	Олег...
К	Blitz. (13.09.2012 21:27:56)
Дата	13.09.2012 21:30:48

Re: Тридцатые годы...

---

>>***** Предлагаете пойти путём, перпендикулярным пути всего остального мира? Везде производство денег вытесняет производство товаров.
>А зачем за всеми ити если от етого только негатив?

Негатив только у тех, кто берет эжти ничем не обеспеченные деньги. У тех кто их печатает негатива гораздо меньше. Даже можно так сказать - кто быстрее будет печатать деньги и реализовывать их за пределами страны, тот и выиграет.

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (13.09.2012 21:30:48)
Дата	13.09.2012 22:21:34

Не совсем так (+)

---

Доброе время суток!

>Негатив только у тех, кто берет эжти ничем не обеспеченные деньги. У тех кто их печатает негатива гораздо меньше. Даже можно так сказать - кто быстрее будет печатать деньги и реализовывать их за пределами страны, тот и выиграет.
*****Негатив у тех, кто оказывается исключён из потока денег (например, у пожилых рабочих закрываемых американских заводов). Американские же финансисты+сфера обслуживания вполне довольны

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 22:21:34)
Дата	13.09.2012 23:10:43

Я не о конкретных людях, а о странах писал...

---

>*****Негатив у тех, кто оказывается исключён из потока денег (например, у пожилых рабочих закрываемых американских заводов).

БОлее того, негатив даже у тех, кого не закрывают! Так как работать приходится быстрее, чем печатают. Иначе твой труд обесценивается быстрее, чем продукция доходит до потребителя.

> Американские же финансисты+сфера обслуживания вполне довольны

Странно им быть не долвольными-то. Если бы мне позволили печатать деньги, я бы тоже был доволен.

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	13.09.2012 20:33:31

Что-то я не пойму. Вы предлагаете деньги печатать и России тоже?

---

>Везде производство денег вытесняет производство товаров.

В Китае, в России - да? Эти страны имеются ввиду под "везде"?

---

От	Flanker
К	Олег... (13.09.2012 20:33:31)
Дата	13.09.2012 22:17:56

Re: Что-то я...

---

>>Везде производство денег вытесняет производство товаров.
>
>В Китае, в России - да? Эти страны имеются ввиду под "везде"?
Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)

---

От	Олег...
К	Flanker (13.09.2012 22:17:56)
Дата	14.09.2012 12:18:43

Боюсь, Вы Романа не так поняли...

---

>Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)

Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.

---

От	Flanker
К	Олег... (14.09.2012 12:18:43)
Дата	14.09.2012 12:21:36

Re: Боюсь, Вы

---

>>Да просто занятость в рекламном бизнесе форматирует мозг по особому ИМХО. Тоже ведь мыльный пузырь как и печатанье резаной бумаги, вот и кажется что так надо :)
>
>Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.
Да это как бы не совсем факт :) Тенденцию на западе прекращать перенос производства хрен знает куда они стараются прекращать. Европейцы по крайней мере. Вывод сделан на основе общения с нашими постащиками из Франции. Так что не все так однозначно

---

От	Роман Алымов
К	Flanker (14.09.2012 12:21:36)
Дата	14.09.2012 15:00:50

Стараться они могут, а вот что получается - мы все видим (+)

---

Доброе время суток!
>>Не думаю, что он считает, что "так надо". Просто констатирует факт.
>Да это как бы не совсем факт :) Тенденцию на западе прекращать перенос производства хрен знает куда они стараются прекращать. Европейцы по крайней мере. Вывод сделан на основе общения с нашими постащиками из Франции. Так что не все так однозначно
****** Они и рождаемость среди коренного населения пытаются повысить, и приток иммигрантов ограничить - успехи пока такие же, как в прекращении переноса производств (то есть весьма скромные). Потому что и то, и другое, и третье идёт против коренных экономических и демографических трендов, неустранимых без капитального слома сложившейся экономической и политической картины мира. А на это никто идти не хочет, так что полумры, полумеры....


С уважением, Роман

---

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:00:50)
Дата	14.09.2012 17:04:36

И статейка про "коренные противоречия" (+)

---

Доброе время суток!
Интересная статья на тему "почему решить частные проблемы не получится:
http://worldcrisis.ru/crisis/1000041

С уважением, Роман

---

От	Flanker
К	Роман Алымов (14.09.2012 17:04:36)
Дата	14.09.2012 22:25:15

Re: И статейка...

---

>Доброе время суток!
> Интересная статья на тему "почему решить частные проблемы не получится:
> http://worldcrisis.ru/crisis/100004
Статья то в целом лажа.
>С уважением, Роман

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:07:18)
Дата	13.09.2012 20:09:18

Re: Тридцатые годы...

---

>******* Свой рынок у нас есть, потому что есть покупательная способность, обеспечиваемая участием в мировом процессе превращения американских и европейских денег в китайский ширпотреб. Если из этого процесса выйти - спрос может упасть до нуля и все производства встанут.

Есть подозрение, что нефть может превращаться в китайский ширпотреб и без участия американских денег.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (13.09.2012 20:09:18)
Дата	13.09.2012 20:16:56

Re: Тридцатые годы...

---

Доброе время суток!
>Есть подозрение, что нефть может превращаться в китайский ширпотреб и без участия американских денег.
******Теоретически да, но на практике на пути к этому будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется (особенно внутри самого Китая) - так что нико этого не хочет, наоборот идёт борьба за сохранение статуса кво.
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:16:56)
Дата	14.09.2012 17:29:20

Re: Тридцатые годы...

---

>******Теоретически да, но на практике на пути к этому будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется

Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.

---

От	Blitz.
К	alexio (14.09.2012 17:29:20)
Дата	14.09.2012 17:52:23

Re: Тридцатые годы...

---

>Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.
+100500

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (14.09.2012 17:52:23)
Дата	14.09.2012 17:59:08

Спорить можете сколько угодно (+)

---

Доброе время суток!
>>Вы преувеличиваете. Хотя как оправдание бездействия - самое оно, страху нагоняет, а проверить не начав работать невозможно.
>+100500
******* Спорить можете сколько угодно - ибо что моё, что Ваше мнение никого из власть придержащих не волнует (что, в общем, справедливо не только для России). Я лишь объяснил их образ мысли и действия, не более того.
С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (14.09.2012 17:59:08)
Дата	14.09.2012 20:39:27

Re: Спорить можете...

---

>Я лишь объяснил их образ мысли и действия, не более того.

Но забыли о границах, которые даже у их образа мышления существуют. Есть пределы, в них большие дяди тоже упираются - вот в этом шанс маленьких.

---

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (13.09.2012 20:16:56)
Дата	13.09.2012 20:24:53

Это упорная линия китайцев на переход на расчеты в национальных валютах

---

с каждым, кто только согласиться - борьба за сохранение статус-кво?

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (13.09.2012 20:24:53)
Дата	13.09.2012 22:23:34

Упорная борьба китайцев за продолжение скупки госдолга США в первую очередь

---

Доброе время суток!
Попытки перехода к расчёту в нацвалютах- такие же копейки, как наша борьба за превращение Москвы в мировой финансовый центр. То есть дело вроде как полезное, но глобально бесперспективное.
С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (13.09.2012 22:23:34)
Дата	14.09.2012 12:01:53

Re: Упорная борьба...

---

> ...как наша борьба за превращение Москвы в мировой финансовый центр. То есть дело вроде как полезное, но глобально бесперспективное.

Что же тут полезного?

Вы на вопрос не ответили - почему Россия и Китай не переходят с производства продукции на печатание денег?

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (14.09.2012 12:01:53)
Дата	14.09.2012 15:07:00

Re: Упорная борьба...

---

Доброе время суток!
>Что же тут полезного?
****** Потому что это даёт возможость плотнее присосаться к существующим потокам квазиденег в мире, а не ждать пока караван повернётся и последний верблюд станет первым.

>Вы на вопрос не ответили - почему Россия и Китай не переходят с производства продукции на печатание денег?
******* Потому что для этого нужно несколько мелочей одновременно: быть крупнейшей мировой экономикой, обладать армией, сопоставимой с силами всего остального мира вместе взятого, обладать огромным человеческим, научным и организационным потенциалом, и плюс иметь географическое положение, обеспечивающее одновременно неуязвимость от внешних угроз и достаточно комфортные условия для экономики, плюс пару мировых войн, ослабивших конкурентов.
А так - никаких проблем с печатанием денег нет, при выпалнении этих простых условий.
С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:07:00)
Дата	14.09.2012 18:52:23

Я не про ценности конкретного индивидума, а о интересах общества в целом.

---

>****** Потому что это даёт возможость плотнее присосаться к существующим потокам квазиденег в мире, а не ждать пока караван повернётся и последний верблюд станет первым.

ЧТО дает такую возможность? Как-то я упустил нить беседы, ьпрошу прощения, не понял Вас.

>******* Потому что для этого нужно несколько мелочей одновременно: быть крупнейшей мировой экономикой,

- Что это значит? Разве Китай не крупнейшая мировая экономика?

> обладать армией, сопоставимой с силами всего остального мира вместе взятого,

- Если кто-то и обладает такой армией=- то это Китай.

> обладать огромным человеческим, научным и организационным потенциалом, и плюс иметь географическое положение, обеспечивающее одновременно неуязвимость от внешних угроз и достаточно комфортные условия для экономики, плюс пару мировых войн, ослабивших конкурентов.

- Хорошо, я уже понял, что Вы про Китай говорите. Так почему же они не переходят от производства всего и вся на выпуск денег?

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (14.09.2012 18:52:23)
Дата	14.09.2012 19:06:27

Re: Я не...

---

Доброе время суток!
>ЧТО дает такую возможность? Как-то я упустил нить беседы, ьпрошу прощения, не понял Вас.
***** Стутус "мирового финансового центра" (то есть одного из перевалочных пунктов на великом шелковом пути превращения резаной бумаги в китайское барахло)

>- Что это значит? Разве Китай не крупнейшая мировая экономика?
****** Если кратко - то нет. И вряд ли когда-нибудь ей станет.

>- Если кто-то и обладает такой армией=- то это Китай.
****** Армия Китая, в случае большой войны, пригодится ему для подавления внутренних беспорядков. По крайней мере в ближайшие десятки лет другого её применения не видно.

>- Хорошо, я уже понял, что Вы про Китай говорите. Так почему же они не переходят от производства всего и вся на выпуск денег?
****** Вообще-то Китай под это описание не подходит ну никак.

С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (14.09.2012 19:06:27)
Дата	15.09.2012 14:36:05

Re: Я не...

---

>****** Если кратко - то нет. И вряд ли когда-нибудь ей станет.

Кратко оттветте, что такое это: " крупнейшая мировая экономикоа". А то у мепня как раз впечатление обратное - США сделало мировой экономикой именно засилье доллара во всем мире, а не наоборот.


>****** Армия Китая, в случае большой войны, пригодится ему для подавления внутренних беспорядков. По крайней мере в ближайшие десятки лет другого её применения не видно.

Прпошу прощения, но это не отменяет того, что именно армия Китая более всего подходит под Ваше определение, то есть является сопоставимой, с армиями всего остального мира.

>****** Вообще-то Китай под это описание не подходит ну никак.

В таком случае ну никто не подходит под это определение ну никак. При этом доллары почему-т о берут во всем мире, а юани - нет. Почему?

---

От	Паршев
К	Роман Алымов (14.09.2012 15:07:00)
Дата	14.09.2012 15:30:54

Самое главное условие не назвали

---

Чтобы за такой свеженапечатанный рубль по всему миру можно было получить товары и услуги, а не в морду

---

От	Олег...
К	Паршев (14.09.2012 15:30:54)
Дата	14.09.2012 18:54:22

КАК этого достигнуть?

---

>Чтобы за такой свеженапечатанный рубль по всему миру можно было получить товары и услуги, а не в морду

Если честно, я не понимаю, каким образом американцам удалось этого добиться. Как получилось так, что им за напечатанные деньги дают не в морду?

Честно, для меня это загадка. И нельзя ли полвторить их опыт, так, чтобы рубль был точно такой же "сободноконвертируемой" валютой?

---

От	Брейнштиль
К	Олег... (14.09.2012 18:54:22)
Дата	14.09.2012 19:12:25

Re: КАК этого...

---

>Если честно, я не понимаю, каким образом американцам удалось этого добиться. Как получилось так, что им за напечатанные деньги дают не в морду?

>Честно, для меня это загадка. И нельзя ли полвторить их опыт, так, чтобы рубль был точно такой же "сободноконвертируемой" валютой?

Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

---

От	Олег...
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:12:25)
Дата	14.09.2012 21:25:23

Вопрос был КАК этого добиться...

---

>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

Как сделать так, чтобы за рублю точно так е давали не в морду?

---

От	Evg
К	Олег... (14.09.2012 21:25:23)
Дата	14.09.2012 22:21:36

Re: Вопрос был

---

>>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.
>
>Как сделать так, чтобы за рублю точно так е давали не в морду?

Надо чтобы у всех был какой нибудь кризис, или там на худой конец типа мировая война со взаимным обнулением экономик, а у рублевладельцев ничего такого бы не было.

---

От	alexio
К	Evg (14.09.2012 22:21:36)
Дата	15.09.2012 12:58:05

Re: Вопрос был

---

>Надо чтобы у всех был какой нибудь кризис, или там на худой конец типа мировая война со взаимным обнулением экономик, а у рублевладельцев ничего такого бы не было.

Да, очень правильный сценарий :)
Правда сложно реализуемый. Но вот США во времена ВМВ (да и ПМВ) повезло ...

---

От	Олег...
К	alexio (15.09.2012 12:58:05)
Дата	15.09.2012 14:36:50

Почему "повезло"? Работать надо, и нам тоже повезет. (-)

---

---

От	alexio
К	Брейнштиль (14.09.2012 19:12:25)
Дата	14.09.2012 20:35:29

Re: КАК этого...

---

>Где-то в этой ветке уже упоминалось - первая экономика мира и ВС, которые за "дать в морду" несколько раз дадут в морду в ответ.

Не просто первая экономика, но с большим отрывом от ближайших конкурентов как раз в период воцарения доллара. А военная мощь всего лишь дополнительный козырь, но не панацея. До отказа от золотого стандарта США успели перевести важную мировую торговлю (нефть и многое другое) на доллар. А оружие - так вообще моноплистами были фактически при огромных оборотах на этом рынке. После отмены золотого стандарта отказаться от доллара уже не могли "подписавшиеся" страны - не было альтернативы. Сегодня может быть евро (если выживет) доллар отодвинет, ну да это лишь гадания.

---

От	Олег...
К	alexio (14.09.2012 20:35:29)
Дата	14.09.2012 21:24:36

Прошу прощения, это ответ на мой вопрос? Или просто рассуждения, не относящиеся? (-)

---

---

От	alexio
К	Олег... (14.09.2012 21:24:36)
Дата	15.09.2012 12:55:57

Re: Прошу прощения,...

---

На ваш, как основу подветки. Ну и дополнение предыдущего ответа. Как-то так ...

---

От	Роман Алымов
К	Blitz. (13.09.2012 15:11:48)
Дата	13.09.2012 15:14:26

А что у нас производят? (+)

---

Доброе время суток!
>Вместо етого можно покупать того чего у нас не производят, или производят с трудом, а не мажорные уазики.
****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?

С уважением, Роман

---

От	alexio
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата	14.09.2012 17:23:22

Re: А что...

---

>****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?

Покупать нужно технологии. А железки из них сляпать как-нибудь сумеем. Ну а если ещё и ума не хватает на освоение технологий - пусть хоть как китай ценные металлы скупают, нефти меньше продают, ну и тому подобное скалдирование устраивают.

---

От	Blitz.
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата	13.09.2012 15:30:31

Re: А что...

---

>****** Предлагаете купить вместо него пару Камазов? У нас в армии нехватка камазов? Или производство недогружено?
>С уважением, Роман
Достаточно пары СТСов/СПМ-3 и в перспективе Волков

---

От	cromeshnic
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:14:26)
Дата	13.09.2012 15:22:48

Видимо вы слегка не в теме.

---

Что до усиленно муссируемой "неиспытанности" аналогов - так вот совсем скоро все и решится.

---

От	Роман Алымов
К	cromeshnic (13.09.2012 15:22:48)
Дата	13.09.2012 15:24:56

Естественно (+)

---

Доброе время суток!
****** Более того, я полагаю что мы все зесь слегка не в теме и слегка далеки от принятия решений :-)
>Что до усиленно муссируемой "неиспытанности" аналогов - так вот совсем скоро все и решится.
******* Пусть решают, на то они и решательскую зарплату получают :) А мы покритикуем :-)
С уважением, Роман

---

От	cromeshnic
К	Роман Алымов (13.09.2012 15:24:56)
Дата	13.09.2012 15:28:30

Re: Естественно

---

>****** Более того, я полагаю что мы все зесь слегка не в теме и слегка далеки от принятия решений :-)
Но я не предлагаю "вместо Камазы".

Речь про аналоги. Кстати САМИ ЖЕ пользователи Рыси предпочитают ей СТС и у них "вызывает недоумение" замена СТС на Рысь.

---