>>"Да Гришка ж и татарин Кучембердейко сказывали нам, холопем твоим что слышали де оне у него ж Контайши в улусех от нагайских и киргиских полоняников как де он Контайша, ходил на Янгиря царевича и на Ялантуша войною и взял де он Контайша 2 землицы алатай киргизов да токмаков тысяч з 10.
>
>на вопрос о точном переводе этой фразы Вы не ответили - честно сказать я, помня слова Левшина о союзниках, первоначально прочитал эту фразу как взял в союзники тысяч з 10 (хотя сие маловерятно исходя из дальнейшего контекста)
Были это надо полагать люди платившие ясак Джангиру. Скорее всего действительно какие то тяньшанские киргизы.
>>Вот это более похоже на правду (за исключением джунгарских потерь в 10 тысяч.
>
>сабж...основные потери бывают при отступлении
>В вашем тексте говорится, что потери тысяч з 10 причем ДО подхода Жалантоса
>Можно предположить, что "француз" :) Кон Де тайша узнава о подходе самаркандцев снял осаду и начал отходить (организованно отступать :)...
А про это ничего там не говорится. Выпрямление линии фронта прошло без потерь :-)
>>Такие данные полонянникам известны быть не могли).
>
>почему?
Они ж там не были, сами не считали и никто им не сказал бы. Хотя ногайцы русским шпионам попались очень осведомленные. Тоже наверное скорее шпионы, чем пленные.
>>Это верно. Однако, поражением джунгар я бы это не назвал, война ведь была выиграна и 10 тысяч пленных увели.
>
>точно судя по приведенному тексту "И ныне де те землицы за ним же Контайшею" завоеванные киргизы остались под джунгарами, однакож можно предположить, что у контайши были более глубокие цели - подмять под себя всех казахов, чего видимо не получилось...
Судя по всему да. В поход Баатар-хунтайджи позвал всех ойратских князей, видимо планировался захват всего Семиречья.
>Насчет 10 тысяч можно такое предположить - взяли пленных 10 тысяч киргиз и 10 тысяч ойрат потеряли - типа баланс и "при своих" :)
Так как Баатар-хунтайджи сразу же затеял новую войну с казахами, потери были не очень сильными.
>>Но идея окопаться хорошая. Ставлю Джангиру пять по тактике. :-)
>
>кстати по поводу такой джунгаро-казахской "дружбы" - Вы так и не откомментировали тот факт, что все персонажи этой истории почти одновременно предстали перед создателем - отсюда мораль - что победил, что проиграл - разницы нет :)
Ну это известный факт. "Смертность для всех этнических групп составляет 100%" :-)