От Пауль
К All
Дата 26.08.2012 17:55:28
Рубрики WWII; 1941;

Несколько страниц из книги "Вяземская голгофа генерала Конева"

На форуме уже интересовались и ув. Ростислав Алиев немного раскрыл тему
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2371/2371576.htm


[209K]




[331K]




[308K]




[259K]




[269K]



Фотографировал у прилавка на "Крупе", вспомнил, что кто-то на форуме интересовался, сам не купил.

С уважением, Пауль.
От Криптономикон
К Пауль (26.08.2012 17:55:28)
Дата 27.08.2012 12:15:59

Автор названия перепутал Голгофу с гекатомбой (-)
От И. Кошкин
К Криптономикон (27.08.2012 12:15:59)
Дата 27.08.2012 21:10:39

Главное, что не с Гоморрой (-)
От Исаев Алексей
К Пауль (26.08.2012 17:55:28)
Дата 27.08.2012 11:39:55

Один NARAвские ролик в 2012 г. это, конечно, жидковато

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Для сравнения см. хотя бы Лопуховского.

Предисловие с традиционной для представителей невоевавшей армии дрочней на тему сук-командиров и зашибись вооруженной Красной армии(с чудовищными прлблемами с бронебойными, с с/х тракторами и выведенными под корень на октябрь 1941 г. самостоятельными мехсоединеиями, аг) также ничего кроме уныния не внушает.

Поэтому и будем ждать Цеттерлинга, который хотя бы фактического материала накидает.

С уважением, Алексей Исаев
От DmitryGR
К Пауль (26.08.2012 17:55:28)
Дата 26.08.2012 23:59:07

Re: Несколько страниц

Смущает тезис в духе "еслибынегенералы..." в предисловии.


Тяжело в учении, тяжело в бою.
От panzeralex
К Пауль (26.08.2012 17:55:28)
Дата 26.08.2012 22:13:37

Re: Несколько страниц...

Приветствую!
>На форуме уже интересовались и ув. Ростислав Алиев немного раскрыл тему
судя по ссылкам на источники, автор весьма поверхностно ознакомился с темой, ибо в том же ЦАМО, да и в зарубежных архивах, новой информации можно еще очень много найти.
Попытка утверждать, что мало источников по теме и якобы мало что сохранилось - это искажение, по тем же немцам информация по столь обширной теме, за которую взялся автор, в том же NARA есть еще очень много док-ов, помимо указанных, которые при желании можно найти и изучить.

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Taranov
К panzeralex (26.08.2012 22:13:37)
Дата 26.08.2012 22:48:52

Re: Несколько страниц...

>судя по ссылкам на источники, автор весьма поверхностно ознакомился с темой, ибо в том же ЦАМО, да и в зарубежных архивах, новой информации можно еще очень много найти.

Филлипенкова я в Подольске вижу постоянно. Работает по теме очень плотно.
Кстати, он был сильно расстроен тем, что иллюстративный ряд в финале оказался не его, а издательства.
От Исаев Алексей
К Taranov (26.08.2012 22:48:52)
Дата 27.08.2012 16:28:56

Тогда почему у него такой куцый список фондов за КА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Один фронтовой фонд, один армейский и три уровня соединений. И по одному делу из каждого.

С уважением, Алексей Исаев
От Taranov
К Исаев Алексей (27.08.2012 16:28:56)
Дата 27.08.2012 20:55:34

У меня в монографиях, например, список источников вообще очень куцый.

Архивы, если есть литература - она тоже.
Что ничего не означает. Не научный труд пишу.
С Филлипенковым я, кстати, сегодня разговаривал. Очень сокрушался насчет сортириздата. Вечевские надмозги, например, выкинули карты. Корректура просто ужасающая - там, где ошибок не было, после корректуры появились. Причем объясняют перегоном в ПДФ, охотно все поверили.
От Исаев Алексей
К Taranov (27.08.2012 20:55:34)
Дата 28.08.2012 10:48:16

Не в монографиях, а брошюрах(60-70 тыс. знаков)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Опять же предполагаю, что там описаны сразу описи типа "Танковое управление".

А Филипенков указывает с точностью до дела. Что правильно технически, но показывает крайне узкий охват.

С уважением, Алексей Исаев
От Taranov
К Исаев Алексей (28.08.2012 10:48:16)
Дата 28.08.2012 11:06:34

Re: Не в...

>Опять же предполагаю, что там описаны сразу описи типа "Танковое управление".

Нет, указаны именно архивы. Без описей/дел/страниц.
Ну и те монорафии, про которые я писал, одна 168 тысяч, вторая 264 тысячи :)
С третьей, боюсь, в 200 тысяч тоже не впишусь, как и с четвертой, с пятой те же потенциальные проблемы :)
От Палевич Юю
К Taranov (27.08.2012 20:55:34)
Дата 27.08.2012 21:08:08

А у Вас есть монографии ??????????? (-)
От Taranov
К Палевич Юю (27.08.2012 21:08:08)
Дата 27.08.2012 21:15:22

Уже две :)

Одна готова полностью, к печати подготовлена, вторая заверстана, нужны доработки по кой-каким материалам.
В ближайшее время реанимирую работу по третьей и готовлю материал на четвертую.

Как-то так...
От Коля-Анархия
К Taranov (27.08.2012 21:15:22)
Дата 27.08.2012 22:04:49

надеюсь когда выйдут ознакомите общественность? (-)
От Taranov
К Коля-Анархия (27.08.2012 22:04:49)
Дата 27.08.2012 22:20:43

Разумеется (-)
От Палевич Юю
К Taranov (27.08.2012 21:15:22)
Дата 27.08.2012 21:25:44

ну что у вас там в столе - это не считается - массы их не видели

>Одна готова полностью, к печати подготовлена, вторая заверстана, нужны доработки по кой-каким материалам.
>В ближайшее время реанимирую работу по третьей и готовлю материал на четвертую.

>Как-то так...
вот когда выйдем тогда и...
От Taranov
К Палевич Юю (27.08.2012 21:25:44)
Дата 27.08.2012 21:27:50

А мне торопиться некуда :)

Где-то осенью и бахнем.
От Katz
К Taranov (27.08.2012 21:27:50)
Дата 27.08.2012 22:14:28

в Яузе? (-)
От Taranov
К Katz (27.08.2012 22:14:28)
Дата 27.08.2012 22:20:29

Боже упаси... :))) (-)
От Katz
К Taranov (27.08.2012 22:20:29)
Дата 27.08.2012 22:24:08

если не секрет

то где сейчас издают порядочную ВИ-литературу?
От Taranov
К Katz (27.08.2012 22:24:08)
Дата 27.08.2012 22:40:21

Скорее вопрос не "где", а "как"

Мне вот с "Броней" нравится работать, что там хороше качество бумаги, цветной и глянцевой. На ней приятно материалы читать, а объемы позволяют делать полноценные мини-монографии тысяч на 60-70 знаков и с соответствующим графическим рядом.

А в сортириздат, в который ударились наши книгогиганты, мне лично играться не хочется от слова "совсем". Во что это оборачивается, см. книгу Филлипенкова. Материал исходный у него прекрасный, а в итоге книгу просто убили.

Как это можно обойти, отлично показали авторы книги по КИУРу. Отличная книга, по умеренной цене, с шикарным материалом и вполне достойным качеством печати. И своими силами.

Пока раскрывать не могу подробностей, но таки да - есть альтернатива Йаузам и прочим.
От Katz
К Taranov (27.08.2012 22:40:21)
Дата 27.08.2012 22:45:26

Re: Скорее вопрос...

>А в сортириздат, в который ударились наши книгогиганты, мне лично играться не хочется от слова "совсем". Во что это оборачивается, см. книгу Филлипенкова. Материал исходный у него прекрасный, а в итоге книгу просто убили.

То есть вступление писал не он????????? Мало верится кстати - вот фотки свои вставили поверю, а что дописали за автора - хм............
От Taranov
К Katz (27.08.2012 22:45:26)
Дата 27.08.2012 22:47:32

Re: Скорее вопрос...

>То есть вступление писал не он????????? Мало верится кстати - вот фотки свои вставили поверю, а что дописали за автора - хм............

Писал он.
Вопрос в том, что там поправили по тексту, и графический ряд очень сильно испорчен.
От panzeralex
К Taranov (26.08.2012 22:48:52)
Дата 26.08.2012 23:13:18

Re: Несколько страниц...

Приветствую!
>Филлипенкова я в Подольске вижу постоянно. Работает по теме очень плотно.
>Кстати, он был сильно расстроен тем, что иллюстративный ряд в финале оказался не его, а издательства.
***
просто тема громадная и обширная по временным рамкам, так и десятков лет не хватит на подробное изучение, я потому и говорю, что получается не очень подробно, если сократить временные рамки, можно больше подробностей узнать
могу дать примерную оценку количества немецкой доступной документации по теме - более 100 000 страниц, при этом в списке литературы всего лишь несколько источников указано, вот что я имел в виду, указывая на поверхностность, просто слишком много информации по теме, чтобы успеть ее всю обработать в одиночку.

С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (26.08.2012 23:13:18)
Дата 26.08.2012 23:54:04

Re: Несколько страниц...

>просто тема громадная и обширная по временным рамкам,

А что там громадного? Описание заканчивается, судя по оглавлению, 12 или 13 октября.

>С уважением Panzeralex

С уважением, Пауль.
От panzeralex
К Пауль (26.08.2012 23:54:04)
Дата 27.08.2012 00:23:55

Re: Несколько страниц...

Приветствую!
>А что там громадного? Описание заканчивается, судя по оглавлению, 12 или 13 октября.
я имел в виду не только Сычевку 1941, как я понимаю автор интересуется боевыми действиями в тех районах и в 42 г тоже

>С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От Пауль
К panzeralex (27.08.2012 00:23:55)
Дата 27.08.2012 00:35:41

Re: Несколько страниц...

>Приветствую!
>>А что там громадного? Описание заканчивается, судя по оглавлению, 12 или 13 октября.
>я имел в виду не только Сычевку 1941, как я понимаю автор интересуется боевыми действиями в тех районах и в 42 г тоже

Может быть и интересуется, но книга у него про первую половину октября 1941 года.

>С уважением Panzeralex
С уважением, Пауль.
От Taranov
К Пауль (27.08.2012 00:35:41)
Дата 27.08.2012 21:25:40

А кто говорит, что он ей и ограничится? :)

Он дела по заданной тематике перерыл, как крот.
Такого набора карт по данной теме, как у него, нет ни у кого. Документы он точно также роет. И так два с лишним года, большую часть времени с сыном, по два раза в неделю.
От Пауль
К Taranov (27.08.2012 21:25:40)
Дата 28.08.2012 03:16:03

Почему с этим ко мне? (-)
От Taranov
К panzeralex (26.08.2012 23:13:18)
Дата 26.08.2012 23:19:42

Re: Несколько страниц...

>просто слишком много информации по теме, чтобы успеть ее всю обработать в одиночку.

А кто сказал, что он один?
С ним сын работает периодически.
От panzeralex
К Taranov (26.08.2012 23:19:42)
Дата 26.08.2012 23:23:04

Re: Несколько страниц...

>А кто сказал, что он один?
>С ним сын работает периодически.
тогда хорошо
От sas
К Пауль (26.08.2012 17:55:28)
Дата 26.08.2012 21:20:26

Re: Несколько страниц...

Для заявления о том, что основная информация черпалась из немецких источников, как-то сильно куц список этих самых источников...
От Begletz
К sas (26.08.2012 21:20:26)
Дата 26.08.2012 23:38:52

М б, литература дана по главам, т е это только к последней главе? (-)
От Пауль
К Begletz (26.08.2012 23:38:52)
Дата 26.08.2012 23:50:41

Нет. (-)
От panzeralex
К Пауль (26.08.2012 23:50:41)
Дата 27.08.2012 16:03:51

Re: Нет.

Приветствую!
из ф.500 видно всего одно дело
В этом деле разработка штабом 3 Тгр плана Барбароссы и Отчет о боевых действиях
B NARA есть еще документы корпусов и дивизий, в ВА-МА - полков и даже батальонов, их пока еще мало кто использует.
Документы ГА Центр есть и у нас и в зарубежных архивах по 41 г.

С уважением Panzeralex
От sas
К Begletz (26.08.2012 23:38:52)
Дата 26.08.2012 23:46:15

Re: М б,...

Вариант, тем более, что ниже пишут, что человек в архивах плотно сидит. Однако аннотация и введение оставляют какое-то странное впечатление...
От Криптономикон
К Пауль (26.08.2012 17:55:28)
Дата 26.08.2012 21:17:45

Похоже правильно что не купили

Сразу бросаются в глаза много отталкивающих моментов -
1. "Голгофа" -0 Конев никак не Христос да и не расстреляли его за гибель Западного фронта а отправили защищать Калинин, который он тоже благополучно сдал немцам.
2. "Вермахт прыгнул" - напоминает анекдот "штирлиц упал навзничь"

В общем, все худшие стороны Исаева - "в пасть тигра", "Сталин нажал на кнопку", "жемчужное ожерелье" и т.д. , похоже без его достоинств.

С уважением,
Криптономикон