От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков
Дата 24.08.2012 14:13:05
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Он дурак и плохой альтернативщик

Союз Германии и Польши мгновенно устранял Польшу, как единственую проблему на пути к союзу СССР и Франции 9и куде ей деваться - Англии), потому что с отпадением Польши в гитлеровскую коалицию они были бы кровно заинтерсованы в наличии союзника на востоке, которым до 1939 г предполагалась Польша.
И соответсвено, при нападении Германии на Францию - западные страны поприветсвуют наступление СССР против "отрыжки версальской системы" и вопрос с "проходом войск" даже не возникнет.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:13:05)
Дата 25.08.2012 17:33:28

Вообще-то под эту альтернативку был заточен наш оперативный план

до 1939 года, так что она воспринималась как правдоподобная
От Дмитрий Козырев
К Паршев (25.08.2012 17:33:28)
Дата 27.08.2012 09:29:11

Наш оперативный план также предполагал нейтралитет Англии и Франции

которого как мы знаем в реальности не случилось.
От mpolikar
К Паршев (25.08.2012 17:33:28)
Дата 25.08.2012 18:24:50

и AFAIK ДнепроГЭС минировали, чтобы не дать полякам возможность перейти Днепр

в случае конфликта...

>до 1939 года, так что она воспринималась как правдоподобная
От АМ
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:13:05)
Дата 25.08.2012 12:27:42

Ре: Он дурак...

>Союз Германии и Польши мгновенно устранял Польшу, как единственую проблему на пути к союзу СССР и Франции 9и куде ей деваться - Англии), потому что с отпадением Польши в гитлеровскую коалицию они были бы кровно заинтерсованы в наличии союзника на востоке, которым до 1939 г предполагалась Польша.
>И соответсвено, при нападении Германии на Францию - западные страны поприветсвуют наступление СССР против "отрыжки версальской системы" и вопрос с "проходом войск" даже не возникнет.

хм, да, но дальнейшие развитие трудно предсказаьть, могло вспыхнуть в 1939м но могла и не вспыхнуть покрайней мере в 39-40м
От Sten
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:13:05)
Дата 25.08.2012 02:15:50

Re: Он дурак...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Союз Германии и Польши мгновенно устранял Польшу, как единственую проблему на пути к союзу СССР и Франции 9и куде ей деваться - Англии), потому что с отпадением Польши в гитлеровскую коалицию они были бы кровно заинтерсованы в наличии союзника на востоке, которым до 1939 г предполагалась Польша.
>И соответсвено, при нападении Германии на Францию - западные страны поприветсвуют наступление СССР против "отрыжки версальской системы" и вопрос с "проходом войск" даже не возникнет.

Ага и на сколько дольше Польша продержится чем в реальном сентябре 1939 г. ))
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:13:05)
Дата 24.08.2012 23:49:47

Нормальная альтернативка, поумнее и попроработанней львиной доли того...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что тут наваливают по пятницам))))

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (24.08.2012 23:49:47)
Дата 27.08.2012 09:33:16

Она конечно "нормальная" :) но не проработаная :) (-)
От Dervish
К И. Кошкин (24.08.2012 23:49:47)
Дата 25.08.2012 06:36:51

Обычные мечтания: "Вот так ОП! И у нас все есть, и нам за это ничего не было!" (-)
От Андрей Платонов
К Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:13:05)
Дата 24.08.2012 21:38:43

Re: Он дурак...

А не могла подвигнуть поляков к этому варианту утечка в Варшаву секретных протоколов ПМР?
От Sten
К Андрей Платонов (24.08.2012 21:38:43)
Дата 25.08.2012 02:16:44

Re: Он дурак...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>А не могла подвигнуть поляков к этому варианту утечка в Варшаву секретных протоколов ПМР?

23 августа 1939 г. поезд уже для поляков ушел

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Пауль
К Андрей Платонов (24.08.2012 21:38:43)
Дата 25.08.2012 00:09:49

Re: Он дурак...

>А не могла подвигнуть поляков к этому варианту утечка в Варшаву секретных протоколов ПМР?

"Распространявшиеся по дипломатическим кабинетам Европы слухи о скорой разрядке в отношениях между СССР и Третьим Рейхом - часто в сочетании с различными предсказаниями территориальных изменений в Европе - в Варшаве отвергали. Их интепретировали как выгодные, прежде всего, германской дипломатии, а в ведущейся вокруг Польши игры они могли служить дополнительным фактором психологического давления на варшавское руководство.
Руководствуясь такой мыслительной схемой, посол в Риме Венява-Длугошевски оценил предостережения итальянского министра иностранных дел Г. Чиано как в корне недостоверные и писал 23 августа в Варшаву, что Чиано "пытался запугивать меня германо-советским пактом и колебаниями англичан и французов". Венява-Длугошевски ответил Чиано, что "мы давно предусматривали такой поворот событий", как германо-советское соглашение, но поскольку Польша имеет поддержку западных держав, то соглашение Москва-Берлин не будет эффективным".

Корнат М. Польша между Германией и Советским Союзом (1938-1939). Политические концепции министра Ю. Бека и международная обстановка // Международный кризис 1939 года в трактовках российских и польских историков. М., 2009. С. 382.

С уважением, Пауль.
От Андрей Платонов
К Пауль (25.08.2012 00:09:49)
Дата 25.08.2012 01:20:07

Re: Он дурак...

Одно дело - кулуарные слухи и прощупывания, а другое - подписанный документ.
От Пауль
К Андрей Платонов (25.08.2012 01:20:07)
Дата 25.08.2012 11:24:08

Re: Он дурак...

>Одно дело - кулуарные слухи и прощупывания, а другое - подписанный документ.

"Историк обязан обратить внимание на еще один аспект. Если бы польское правительство знало о секретных положениях советско-германского договора о ненападении, у него все равно не было никакого, даже очень ограниченного, пространства для маневра. Польское правительство было не в состоянии изменить сценарий неизбежного раздела страны, кроме, может быть, такой политической альтернативы, как немедленная капитуляция, что было исключено еще в январе 1939 г.".

Там же. С. 386-387.

С уважением, Пауль.
От Андрей Платонов
К Пауль (25.08.2012 11:24:08)
Дата 25.08.2012 12:18:36

Re: Он дурак...

Это все, конечно, бла-ародно, но бездоказательно. В такой ситуации поляки могут пойти на меньшее зло - сдачу спорных территорий в обмен на недопущение интервенции, которую ьони очевидно не смогут отразить. Немцам тоже гешефт есть - не придется тратить ресурсы на войну с Польшей, да и получится отгородиться от СССР достаточно большой и мощной страной.
От Пауль
К Андрей Платонов (25.08.2012 12:18:36)
Дата 25.08.2012 12:47:02

Re: Он дурак...

>Это все, конечно, бла-ародно, но бездоказательно.

Отказ от немецких предложений зимой 38/39 это факт такой.

>В такой ситуации поляки могут пойти на меньшее зло - сдачу спорных территорий в обмен на недопущение интервенции, которую ьони очевидно не смогут отразить.

По секретному протоколу у СССР нет обязательств куда-либо вторгаться. Т.е. военная ситуация не поменяется ни на йоту - воевать придется только с Германией имея в качестве союзников Англию и Францию.

>Немцам тоже гешефт есть - не придется тратить ресурсы на войну с Польшей, да и получится отгородиться от СССР достаточно большой и мощной страной.

Немцам был нужен не барьер от СССР, а спокойный тыл в будущей войне с Францией.

Определённо после 23 августа было поздно что-либо менять. Тем более, если поляки лягут под немцев, то советская сторона легко договорится с англо-французами.

С уважением, Пауль.