От Телец
К All
Дата 23.08.2012 12:12:09
Рубрики WWI; Флот;

Что стало с немецким флотом после ВМВ?

Читал, что большинство немецких подводных лодок было затоплено, причем их использовали в кач-ве мишеней для отработки торпедной стрельбы. Источник сейчас не помню. Так ли это? И если так, то почему союзники их не использовали в своих ВМФ или не продали странам 3 мира? Ну или на худой конец не утопили без "спецэффектов" - ведь торпеда же недешевая игрушка.
А надводные корабли - может хоть они вошли в состав ВМФ союзников?
Извиняюсь, если вопрос примитивный.
От поручик Бруммель
К Телец (23.08.2012 12:12:09)
Дата 23.08.2012 14:17:08

Re: Что стало...

Приветствую!
>Читал, что большинство немецких подводных лодок было затоплено, причем их использовали в кач-ве мишеней для отработки торпедной стрельбы. Источник сейчас не помню. Так ли это? И если так, то почему союзники их не использовали в своих ВМФ или не продали странам 3 мира? Ну или на худой конец не утопили без "спецэффектов" - ведь торпеда же недешевая игрушка.
>А надводные корабли - может хоть они вошли в состав ВМФ союзников?
>Извиняюсь, если вопрос примитивный.

Рекомендую смотреть эти источники:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4293698/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/10652957/


Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Novik
К Телец (23.08.2012 12:12:09)
Дата 23.08.2012 12:22:38

Re: Тут смотрите

Приветствую.
http://русская-сила.рф/typhoon/1997/graf2.shtml

Согласно решений Берлинской конференция трех Держав-победительниц - «Годные к использованию надводные суда германского флота, включая суда, которые могут быть приведены в состояние годности в течение установленного времени, вместе с тридцатью ПЛ будут поровну разделены между тремя Державами. Остаток германского флота будет уничтожен.»
От VVS
К Novik (23.08.2012 12:22:38)
Дата 23.08.2012 16:35:23

Re: Тут смотрите

>Приветствую.
> http://русская-сила.рф/typhoon/1997/graf2.shtml

>Согласно решений Берлинской конференция трех Держав-победительниц - «Годные к использованию надводные суда германского флота, включая суда, которые могут быть приведены в состояние годности в течение установленного времени, вместе с тридцатью ПЛ будут поровну разделены между тремя Державами. Остаток германского флота будет уничтожен.»

Добавлю, что в мемуарах Кузнецова хорошо написано, что никакого "авианосцев не дали" не было. Поделили на 3 кучки и тянули бумажки из шапки.
От Телец
К Novik (23.08.2012 12:22:38)
Дата 23.08.2012 12:52:29

Спасибо, интересно

Тут только про АВ Цепеллин. Я правильно понимаю, что и остальные суда "3 категории", т.е. недостроенные и поврежденные, топили в экспериментальных целях?
От Novik
К Телец (23.08.2012 12:52:29)
Дата 23.08.2012 13:56:30

Re: Пожалуйста.

Приветствую.
>Тут только про АВ Цепеллин. Я правильно понимаю, что и остальные суда "3 категории", т.е. недостроенные и поврежденные, топили в экспериментальных целях?

В основном да. Посмотрите постинг Д.Козырева, у него куда более удачная ссылка, по которой расписано все вплоть до тральщиков.
От Дм. Журко
К Телец (23.08.2012 12:52:29)
Дата 23.08.2012 13:11:32

Большую часть топили, включая самые сильные корабли, -- перепроизводство.

Скажем, знаменитый Prinz Eugen американцы после краткого изучения отправили на атолл Бикини.
От Телец
К Дм. Журко (23.08.2012 13:11:32)
Дата 23.08.2012 13:35:01

А на запчасти распустить было не вариант?

Ведь после ВМВ, наверное, был дефицит стали и прочего. Восстанавливать же надо целые страны...
От Banzay
К Телец (23.08.2012 13:35:01)
Дата 23.08.2012 14:40:47

Адмирала Шеера закопали, а вы говорите резать на металл... (-)
От Дм. Журко
К Телец (23.08.2012 13:35:01)
Дата 23.08.2012 13:43:59

Как я понимаю, добывающие отрасли тоже трудились мобилизационно.

Даже лом был не нужен долго. Списывали и топили даже свои корабли, те же тяжёлые американские крейсера стояли рядом с немецким на ядерных испытаниях.
От Дмитрий Козырев
К Телец (23.08.2012 12:12:09)
Дата 23.08.2012 12:20:35

Re: Что стало...

>Извиняюсь, если вопрос примитивный.

конечно.
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_VMF/25.htm
От Aleksej.V
К Дмитрий Козырев (23.08.2012 12:20:35)
Дата 23.08.2012 13:33:57

Re: Что стало...

>>Извиняюсь, если вопрос примитивный.
>
>конечно.
> http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Germ_VMF/25.htm

Черчиль - молодец, "хотел разделить германский флот в соответствии с тем, сколько кораблей каждая из трех держав потеря­ла в ходе войны".
А до тела японского флота нас допустили? :)

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От apple16
К Aleksej.V (23.08.2012 13:33:57)
Дата 23.08.2012 17:11:22

Эсминцев там пучек целый был

http://navsource.narod.ru/03.html#352

Возьмите "Тайфун" №4-2002 - там списки и выводы по японцам

От Дмитрий Козырев
К Aleksej.V (23.08.2012 13:33:57)
Дата 23.08.2012 14:17:51

Re: Что стало...

>А до тела японского флота нас допустили? :)

Ну вот что-то сами захватили
http://sovnavy-ww2.narod.ru/gunboats/typ_junten.htm
От erno
К Aleksej.V (23.08.2012 13:33:57)
Дата 23.08.2012 14:10:13

Re: Что стало...

>А до тела японского флота нас допустили? :)

Что то по репарациям досталось. Как минимум один пример - миноносец IJN Kiji, в ВМФ СССР стал "Внимательный" (делал модельку, интересовался историей корабля). Вряд ли это единственный, наверное были и другие. Хотя вряд ли что то крупное.
От Aleksej.V
К erno (23.08.2012 14:10:13)
Дата 23.08.2012 15:35:02

Re: Что стало...

>Что то по репарациям досталось. Как минимум один пример - миноносец IJN Kiji, в ВМФ СССР стал "Внимательный" (делал модельку, интересовался историей корабля). Вряд ли это единственный, наверное были и другие. Хотя вряд ли что то крупное.

Понятно, что авианосцы нам бы не дали :) Интересно как происходила передача - оставляли на ТОФе или отводили от японцев подальше? Хотя Джулио Чезаре не перевели на СФ...


--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Banzay
К Aleksej.V (23.08.2012 15:35:02)
Дата 23.08.2012 15:49:06

Ответьте плз как можно вообще держать Чезаре на севере?

Приветсвую!

Это вообще ИМХО ненаучная фантастика. На нем же ни теплоизоляции ни отопления, ни хрена вообще? Сильно подозреваю что и отопления в погребах там не предусмотрено. Здоровье личного сотава в этом "старом плавучем чемодане" будет на северах выглядеть очень бледно...

Про японские корабли нам их передавали без вооружения. На территории Японии. Наши их переводили во Владивосток где "пытались" привести в чувство. Что было фантастикой. Не говоря даже о том что личный состав в японские корабли помещался с трудом, и присутсвовал "некоторый минимализм" в оборудовании кают и кубриков.
От Aleksej.V
К Banzay (23.08.2012 15:49:06)
Дата 23.08.2012 19:23:16

Re: Ответьте плз...

>Это вообще ИМХО ненаучная фантастика. На нем же ни теплоизоляции ни отопления, ни хрена вообще? Сильно подозреваю что и отопления в погребах там не предусмотрено. Здоровье личного сотава в этом "старом плавучем чемодане" будет на северах выглядеть очень бледно...

Наверное, было бы тяжело, Вы правы. СФ это для примера, для меня загадка как Чезаре сумели привести в порядок...

>Про японские корабли нам их передавали без вооружения. На территории Японии. Наши их переводили во Владивосток где "пытались" привести в чувство. Что было фантастикой.

Я совсем не в теме - мы брали из-за технологий, чтобы восполнить потери или чтобы не достались одним американцам? Какой вообще флот (из крупных и полезных) уцелел у японцев?


> Не говоря даже о том что личный состав в японские корабли помещался с трудом, и присутсвовал "некоторый минимализм" в оборудовании кают и кубриков.

Спасибо, не знал про такие проблемы. Нежели была такая разница в габаритах людей и японцы так экономили на пространстве и массе?

--
Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От Banzay
К Aleksej.V (23.08.2012 19:23:16)
Дата 23.08.2012 21:45:36

Отвечу так....

Приветсвую!

>Наверное, было бы тяжело, Вы правы. СФ это для примера, для меня загадка как Чезаре сумели привести в порядок...
*********************
чезаре при всей его "современности" не отличался в деталях от советских кораблей. Все было знакомо как по ташкенту так и по Кирову, с Красным Крымом(вооружение и СУАО). Можно еще привести такой забавный момент ЕМНИ в книге "Корабли нашей юности" была описана замечательная сцена на итальянском катере. Там один из мичманов начинавший службу на флоте в начале 30-х годов служил на каком-то катере(сейчас не помню на каком) и вот он принимая в 1946 году итальянские катера увидел что на них стоят моторы "той же системы" что стояли на его катере в начале 30-х , ну он по старой памяти и проверил и запустил при итальянце механике силовую, чем привел итальянца в состояние полного а...ния...



>Я совсем не в теме - мы брали из-за технологий, чтобы восполнить потери или чтобы не достались одним американцам? Какой вообще флот (из крупных и полезных) уцелел у японцев?
*******************
Брали потому что так было положено договором. Брали все кто сразу топил кто сдавал на лом.




>Спасибо, не знал про такие проблемы. Нежели была такая разница в габаритах людей и японцы так экономили на пространстве и массе?
************************
ЕМНИП у нас на эсминцах межпалубное было 2,65(или 2,5) метра, это без учета лежащих в коридорах коммуникаций. т.е. -0,5 метра на трубы и кабели. У японцев на типе Акизуки было (опять же ЕМНИП) что-то 2,2-2,3 метра. Что вызывало "неудобства" для личного состава, во флот у нас набирали поздоровее...

Так предельно просто у японце в тот момент средний рост в армии и флоте 168 см был...

А насчет того что спали на боевых постах возле пушек я предлагаю автору "классической книжки" предствить как это выглядело скажем при стоянке на о.Итуруп в ноябре 1941 года. А спать в тропиках на палубе если нет дождя и шторма ИМХО приятнее чем в железной банке, см. "Цусиму".



>--
>Автомат калашникова — это механический пpеобpазователь стека в очеpедь
От mpolikar
К Aleksej.V (23.08.2012 19:23:16)
Дата 23.08.2012 19:32:10

помню, у "классика" про это было:


>> Не говоря даже о том что личный состав в японские корабли помещался с трудом, и присутсвовал "некоторый минимализм" в оборудовании кают и кубриков.
>
>Спасибо, не знал про такие проблемы. Нежели была такая разница в габаритах людей и японцы так экономили на пространстве и массе?

Очень сильными для водоизмещения в 1360 тонн были японские эсминцы типа «Кавасаки». На них стояло по пять 127-миллиметровых орудий и по два четырёхтрубных торпедных аппарата. (Сравни с «Гневным», водоизмещение которого на 530 тонн больше.) Как же японцам удалось разместить столь сильное оружие на таком маленьком корабле? Оказалось, они не делали помещений для экипажа, моряки отдыхали и спали прямо на палубе, постелив циновки, еду варили в полевых кухнях. Не было на корабле отопления. Всё было сжато, стиснуто сверх предела. Даже в тёплом климате служить на таком корабле было очень тяжело.

А.В.Митяев "Книга будущих адмиралов"
От Begletz
К mpolikar (23.08.2012 19:32:10)
Дата 23.08.2012 20:59:26

Спасибо. Это отвечает на вопрос, почему американцы строят огромные эсмицы :) (-)