От ВАЛХВ
К Radarytch
Дата 22.08.2012 14:39:27
Рубрики WWII; Армия; 1941; Артиллерия;

Re: Есть маленькая...

Приветствую

>>Пусть сначало будет УГН 30 градусов и вес 1,5 тонны.
> - это получается типичная дивизионная трехдюймовка, причем наличие ДТ на ней будет являться недостатком. Смысла опускать её в полк и батальон нет ни малейшего - она слишком тяжелая.
Немцы вон ДТ на 75 и на 50 мм ставили и не чурались. А про вес, может быть, что-то не так считаем. Обр. 36 г. 1620 кг, но у неё ствол 51,1 клб, УВН аж 75 градусов, УГН - 60 градусов и ДТ нет. 42 клб с УГН 30 градусов и УВН 36 градусов, с ДТ должна быть существенно меньше по весу. Это я конечно, утверждаю с осторожностью, как гуманитарий.


>>Грабин без марсианской помощи как-то вышел на 1,2 т,
> - Грабин взял не боевыми свойствами пушки, а её технологичностью и возможностью массового выпуска. Без войны и громадных потерь ЗиС-3 вряд ли взяли бы на вооружение, остановились бы на УСВ.
Сделал опасный для противника фронтовой расходник. Немцы душили, душили, душили, душили и в конце концов надорвались.

>>а позднее испытывалась полковая пушка с баллистикой ЗИС-3, но с мощным ДТ, весом менее 900 кг. Так что направление не тупиковое.
> - дык и 900 кг много для батальона и полка.
Формально вынужден с вами согласиться, куда денешся. Но все время всплывают в памяти червоточинки в виде кусочков из окопных мемуаров типа. Вдвоем мы её (ЗИС-3) могли развернуть. Впятером свободно катили по грунту. Могли протащить и через песок. Конечно, 42 клб много тяжелее бобика (везде написано 900 кг), но зато дальность прямого выстрела в два раза больше, и по сравнении с 45 мм втрое больший ОФС. Соответственно, ПТ-потенциал несопоставимый. Балансировка плюсов и минусов в какую сторону тянет? Этот вопрос мучает. Опять возник, когда вычитал в книге "От границы до Ленинграда", что зикфриды для уничтожения легендарного КВ в Литве выкатили на прямую наводку руками пушку 8-8. А она насколько тяжелее УСВ?


>>С уважением ВАЛХВ
>Взаимно.
С уважением ВАЛХВ
От Radarytch
К ВАЛХВ (22.08.2012 14:39:27)
Дата 22.08.2012 15:38:27

Re: Есть маленькая...

>Приветствую
Взаимно.

>Немцы вон ДТ на 75 и на 50 мм ставили и не чурались.
 - у них мощность для их веса не позволяет обойтись без него.

А про вес, может быть, что-то не так считаем. Обр. 36 г. 1620 кг, но у неё ствол 51,1 клб, УВН аж 75 градусов, УГН - 60 градусов и ДТ нет.
- у Ф-22 вес в разных сериях доходил до 1700 с лишним. УСВ со стволом в 42 калибра в боевом положении 1480-1485 кило. Но для получения УСВ потребовалось несколько лет накопления опыта.

>42 клб с УГН 30 градусов и УВН 36 градусов, с ДТ должна быть существенно меньше по весу.
- ограничение УГН много веса не съекономит, там несколько килограмм на более коротком секторе и всё. Ограничение ВН дает побольше, но тоже в пределах нескольких десятков кило. Ужимать вес откатных частей можно только за счет очень развитого ДТ, но и там много не наберешь - для примера, у Ф-22 вес откатных частей 465 кило, у ЗиС-3 с её ДТ 392 кило, разницы всего 73 кг. Коротко резюмируя: в начале 30-х заметно снизить вес пушки получиться только за счет массового применения легированных сталей.

>Сделал опасный для противника фронтовой расходник. Немцы душили, душили, душили, душили и в конце концов надорвались.
 - ну дык вот: сначала простота, дешевизна и массовость, а уже потом задолбаешься душить. В обратном порядке не работает.

>Но все время всплывают в памяти червоточинки в виде кусочков из окопных мемуаров типа. Вдвоем мы её (ЗИС-3) могли развернуть. Впятером свободно катили по грунту. Могли протащить и через песок.
- дык мемуары писали те, кто смог протащить/развернуть и остальное. Те, кому сил на это не хватило, мемуаров обычно не писали.

>Конечно, 42 клб много тяжелее бобика (везде написано 900 кг), но зато дальность прямого выстрела в два раза больше, и по сравнении с 45 мм втрое больший ОФС. Соответственно, ПТ-потенциал несопоставимый. Балансировка плюсов и минусов в какую сторону тянет? Этот вопрос мучает.
 - оно в разное время играет по разному. Для 30-х такой ПТ-потенциал практически не применим, зато вес и ценники играют против.

>Опять возник, когда вычитал в книге "От границы до Ленинграда", что зикфриды для уничтожения легендарного КВ в Литве выкатили на прямую наводку руками пушку 8-8. А она насколько тяжелее УСВ?
 - ЕМНИП, по дороге тащили или по ровному полю рядом с дорогой. Это даже проще толкания грузовика - карданы не надо прокручивать. А вот по грязи такой финт не особо проходит. Так-то оно иногда даже БС-3 по песку на руках таскали, но надеяться, что получится таскать тяжелое орудие в любых условиях невозможно.

>С уважением ВАЛХВ
Взаимно.
От Иван Уфимцев
К Radarytch (22.08.2012 15:38:27)
Дата 22.08.2012 18:32:39

Re: Есть маленькая...

Доброго времени суток, Radarytch.
>> Немцы вон ДТ на 75 и на 50 мм ставили и не чурались.
> - у них мощность для их веса не позволяет обойтись без него.

На ЗИС-3 тоже как припёрло -- скушали и не подавились. И на зенитке скушали. Вопрос в том, что заказчик много лет морочил голову
исполнителю.

> А про вес, может быть, что-то не так считаем. Обр. 36 г. 1620 кг, но у неё ствол 51,1 клб, УВН аж 75 градусов, УГН - 60 градусов и ДТ нет.
> - у Ф-22 вес в разных сериях доходил до 1700 с лишним. УСВ со стволом в 42 калибра в боевом положении 1480-1485 кило. Но для получения УСВ потребовалось несколько лет накопления опыта.

Там в первую очередь автоматика другого типа. Копирная вместо инерционной. Всё ранво не помогло: как глючило на больших углах, так
и продолжало.
Да,

>> 42 клб с УГН 30 градусов и УВН 36 градусов, с ДТ должна быть существенно меньше по весу.
> - ограничение УГН много веса не съекономит, там несколько килограмм на более коротком секторе и всё.

Не всё. Это ещё и угол разведения сошников, и способность лафета переносить нагрузки при фактически упоре на один сошник.

> Ограничение ВН дает побольше, но тоже в пределах нескольких десятков кило.
> Ужимать вес откатных частей можно только за счет очень развитого ДТ, но и там много не наберешь - для примера, у Ф-22 вес откатных частей 465 кило, у ЗиС-3 с её ДТ 392 кило, разницы всего 73 кг.

Кроме откатных частей есть ещё и лафет, восприниающий нагрузку. Вот тут ДТ и начинает "играть".

> Коротко резюмируя: в начале 30-х заметно снизить вес пушки получиться только за счет массового применения легированных сталей.

ет. (с)
За счёт дульного тормоза и применения более других лафетов. Но это невозможно "по нетехническим причинам"(тм).

хъ

--
CU, IVan.
От Radarytch
К Иван Уфимцев (22.08.2012 18:32:39)
Дата 22.08.2012 19:44:50

Re: Есть маленькая...

>Доброго времени суток, Radarytch.
И Вам того же.

> На ЗИС-3 тоже как припёрло -- скушали и не подавились. И на зенитке скушали.
 - дык в обоих случаев деваться некуда было, хоть и по разным причинам.

>Вопрос в том, что заказчик много лет морочил голову
>исполнителю.
 - все же нельзя сказать, что заказчик был полностью неправ.

> Там в первую очередь автоматика другого типа. Копирная вместо инерционной. Всё ранво не помогло: как глючило на больших углах, так
>и продолжало.
- вес качалки у УСВ даже чуть больше, чем у Ф-22 - зато лафет сделали заново и более легким.

> Не всё. Это ещё и угол разведения сошников, и способность лафета переносить нагрузки при фактически упоре на один сошник.
- дык по тем временам один черт в конструкцию закладывали большой запас прочности.

>Кроме откатных частей есть ещё и лафет, восприниающий нагрузку. Вот тут ДТ и начинает "играть".
- ну вот на ЗиС-3 и сыграл:) усиливать все равно пришлось.

>ет. (с)
- а что это?

>За счёт дульного тормоза и применения более других лафетов. Но это невозможно "по нетехническим причинам"(тм).
- Аминь.

>хъ

>--
>CU, IVan.

--