От Белаш
К Юрий А.
Дата 24.08.2012 12:33:35
Рубрики Современность;

Обратимся к географии

Приветствую Вас!
>>Просьба обосновать вот это:
>>>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.
>
>Их много, и им нужно жизненное пространство. А мы вблизи их границы, в отличии от США.
>Сейчас мы Китаю нужны, как поставщик технологий, которых им больше никто не продаст, как поставщики сырья, как отвлекающий фактор для США, да и просто их ближайшие интересы, лежат в другом направлении. Так что пока, нам от Китая ничего не грозит.

И вообще-то он как бы наш официальный союзник. Что доказывается на деле.

>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?

Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...

>А страна, с такой территорией как наша,

Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".

>подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов,

1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?

>включая запасы пресной воды

Открываем Овчинникова.

"Проработано три маршрута переброски воды: западный, центральный и восточный. Первый из них имеет в виду соединить верховья Янцзы и Хуанхэ в провинциях Цинхай и Сычуань. Это наиболее результативный, но самый сложный в инженерном отношении вариант. Нужно возвести плотину высотой в 300 м и проложить в горе тоннель длиной более 100 км, чтобы перебрасывать до 30 млрд куб. м воды ежегодно.

Второй вариант проще: прорыть на север канал от существующего водохранилища Даньцзянкоу на одном из притоков Янцзы, по которому потечет от 8 до 16 млрд куб. м. Наконец, третий, восточный маршрут имеет в виду перекачивать на север воду по древнему руслу Великого китайского канала, построив вдоль него насосные станции".

http://www.chinapro.ru/pub/3/4192/

Сильно тут поможет Россия?

>с таким сравнительно мизерным населением,

А почему оно там мизерное? И у Китая - тоже:
http://www.genie-tour.ru/_files_/t_images/big_775.jpg



>желанный приз для всех.

Для всех - это для кого? Демократической республики Конго? Исландии? Индонезии? Или все-таки США?

С уважением, Евгений Белаш
От PK
К Белаш (24.08.2012 12:33:35)
Дата 24.08.2012 13:26:58

Re: Обратимся к...

>>>>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.
сильный сосед - всегда угроза.


>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>
>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...


Тайвань - уже.
Осваивать ЮВА - нужен флот (в отличие от ...станов и проч. дикого приграничья типа Омска). Последняя попытка освоить ЮВА закончилась подписатием капитуляции на борту Миссури.


>>А страна, с такой территорией как наша,
>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".

А нафига им вечная мерзлота [где и так никого нет]? Возьмут то что повкуснее, Приморье с Сахалином (и газом).
Потом прийдут за Казахстаном, Киргизией, Узбекистаном.

>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?

потому что на войне экономика особенная
От Белаш
К PK (24.08.2012 13:26:58)
Дата 24.08.2012 13:51:12

Re: Обратимся к...

Приветствую Вас!
>>>>>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.
>сильный сосед - всегда угроза.

Ну вот США - наш сосед. НАТО - тоже. Кто сильнее - они или Китай?

>>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>>
>>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...
>

>Тайвань - уже.

Так, я что-то пропустил и Тайвань принадлежит КНР?

>Осваивать ЮВА - нужен флот

Не вопрос - мирный гражданский флот для освоения. Давно строят, кстати.

>(в отличие от ...станов и проч. дикого приграничья типа Омска). Последняя попытка освоить ЮВА закончилась подписатием капитуляции на борту Миссури.

И что характерно, пытавшиеся даже не думали всерьез осваивать "дикого приграничья типа Омска". И не только они. Не потому ли, что это на порядок сложнее?

>>>А страна, с такой территорией как наша,
>>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".
>
>А нафига им вечная мерзлота [где и так никого нет]? Возьмут то что повкуснее, Приморье с Сахалином (и газом).

Еще раз - насколько Приморье с газом спасет отцов китайской демократии?

>Потом прийдут за Казахстаном, Киргизией, Узбекистаном.

А зачем за ними ходить? Со времен шелкового пути и так есть сугубо мирные методы.

>>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?
>
>потому что на войне экономика особенная

А физика арийская? :) Ее любители тоже плохо кончили.
С уважением, Евгений Белаш
От Юрий А.
К Белаш (24.08.2012 12:33:35)
Дата 24.08.2012 12:59:53

Re: Обратимся к...

>И вообще-то он как бы наш официальный союзник. Что доказывается на деле.

В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.

>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>
>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...

А почему не Дальний Восток?

>>А страна, с такой территорией как наша,
>
>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".

И? Приграничные с Китаем земли, мерзлота?

>>подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов,
>
>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?

Вот поэтому, СЕЙЧАС нам ничего и не угрожает. Точнее не только поэтому, но и по тому тоже. Но мы же речь про дальнюю перспективу ведем.

>>включая запасы пресной воды
>
>Открываем Овчинникова....................................

............................>А почему оно там мизерное? И у Китая - тоже:


Это все конечно, огого, но только все это по состоянию на сейчас. А не на будущее, и если Вы не видите разницы, между получением ресурсов и получением территории, богатой ресурсами, в условиях прогрессирующего роста населения планеты, то попробуйте эту разницу почувствовать. :))

>>желанный приз для всех.
>
>Для всех - это для кого? Демократической республики Конго? Исландии? Индонезии? Или все-таки США?

Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Белаш
К Юрий А. (24.08.2012 12:59:53)
Дата 24.08.2012 13:29:06

Re: Обратимся к...

Приветствую Вас!
>>И вообще-то он как бы наш официальный союзник. Что доказывается на деле.
>
>В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.

Поэтому нам непременно надо рассориться с Китаем? :) И готовиться к войне с ним в первую очередь?
Это как раз Китай, глядя на историю взаимоотношений, имеет право обижаться.

>>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>>
>>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...
>
>А почему не Дальний Восток?

Да вот как-то за три тысячи лет никто не рвался.

>>>А страна, с такой территорией как наша,
>>
>>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".
>
>И? Приграничные с Китаем земли, мерзлота?

Как бы левобережье Амура и Сихотэ-Алинь не очень далеко :). А если посмотреть на площадь тех земель, что не мерзлота, потом посмотреть на население Китая... Я бы с интересом послушал, как именно пара долин спасет отцов китайской демократии, притом что и на китайский-то север рвется мизер населения.


>>>подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов,
>>
>>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?
>
>Вот поэтому, СЕЙЧАС нам ничего и не угрожает. Точнее не только поэтому, но и по тому тоже. Но мы же речь про дальнюю перспективу ведем.

И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)

>>>включая запасы пресной воды
>>
>>Открываем Овчинникова....................................
>
>............................>А почему оно там мизерное? И у Китая - тоже:


>Это все конечно, огого, но только все это по состоянию на сейчас. А не на будущее, и если Вы не видите разницы, между получением ресурсов и получением территории, богатой ресурсами, в условиях прогрессирующего роста населения планеты, то попробуйте эту разницу почувствовать. :))

Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится. И один Тайвань по приоритету, пропаганде и выгоде кроет весь Дальний Восток РФ как дракон овцу. А дальше либо ишак, либо падишах. Напоминаю, что еще 20 с небольшим лет назад существовал такой СССР - это к вопросу о пользе дальних прогнозов :)

>>>желанный приз для всех.
>>
>>Для всех - это для кого? Демократической республики Конго? Исландии? Индонезии? Или все-таки США?
>
>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."

Итого - угрозы надо ранжировать.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Евгений Белаш
От Юрий А.
К Белаш (24.08.2012 13:29:06)
Дата 24.08.2012 13:55:32

Re: Обратимся к...


>>В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.
>
>Поэтому нам непременно надо рассориться с Китаем? :) И готовиться к войне с ним в первую очередь?
>Это как раз Китай, глядя на историю взаимоотношений, имеет право обижаться.

Зашибись. А где это я такое написал? Удобно, конечно опровергать то, что сам придумал, и вложил в уста оппонента, да.


>>А почему не Дальний Восток?
>
>Да вот как-то за три тысячи лет никто не рвался.

Серьезно?

>Как бы левобережье Амура и Сихотэ-Алинь не очень далеко :). А если посмотреть на площадь тех земель, что не мерзлота, потом посмотреть на население Китая... Я бы с интересом послушал, как именно пара долин спасет отцов китайской демократии, притом что и на китайский-то север рвется мизер населения.

Лучше съездить туда, посмотреть на нашу территорию, а потом, перейдя границу, на китайскую, и почуствовать разницу в плотности населения.

>И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)

А ему обязательно надо именно уничтожить инфраструктуру?

>Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится.

Это разумеется не так, как я уже сказал, посмотрите на сопредельные территории.

>И один Тайвань по приоритету, пропаганде и выгоде кроет весь Дальний Восток РФ как дракон овцу. А дальше либо ишак, либо падишах. Напоминаю, что еще 20 с небольшим лет назад существовал такой СССР - это к вопросу о пользе дальних прогнозов :)

Тайвань, это ближайшая, если не первоочередная цель. А про РФ как первоочередную цель, никто вроде речь не ведет, более того, лично я такую вероятность просто отрицаю. Как в холодной, так и в горячей войне для Китая. Так что не пойму, каким боком?


>>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."
>
>Итого - угрозы надо ранжировать.

Спасибо, кеп. Встречный совет, читать надо все ветки, чтоб понять, о чем речь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Белаш
К Юрий А. (24.08.2012 13:55:32)
Дата 24.08.2012 14:12:48

Re: Обратимся к...

Приветствую Вас!

>>>В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.
>>
>>Поэтому нам непременно надо рассориться с Китаем? :) И готовиться к войне с ним в первую очередь?
>>Это как раз Китай, глядя на историю взаимоотношений, имеет право обижаться.
>
>Зашибись. А где это я такое написал? Удобно, конечно опровергать то, что сам придумал, и вложил в уста оппонента, да.

"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - мои слова?

>>>А почему не Дальний Восток?
>>
>>Да вот как-то за три тысячи лет никто не рвался.
>
>Серьезно?

И кто сии могучие завоеватели именно ДВ как самоцели? Кроме русских? :)

>>Как бы левобережье Амура и Сихотэ-Алинь не очень далеко :). А если посмотреть на площадь тех земель, что не мерзлота, потом посмотреть на население Китая... Я бы с интересом послушал, как именно пара долин спасет отцов китайской демократии, притом что и на китайский-то север рвется мизер населения.
>
>Лучше съездить туда, посмотреть на нашу территорию, а потом, перейдя границу, на китайскую, и почуствовать разницу в плотности населения.

А я просто привел карту плотности самого Китая :)
И предложил сравнить по его меркам.
Миллион китайских браконьеров мелкими группами спиливает всю тайгу, ага.

>>И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)
>
>А ему обязательно надо именно уничтожить инфраструктуру?

Вы полагаете, в процессе военного решения инфраструктура никак не пострадает?

>>Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится.
>
>Это разумеется не так, как я уже сказал, посмотрите на сопредельные территории.

Так то сопредельные. Предположим, китайцы оккупировали весь ДВ, и волшебным образом его население увеличилось в 10 (десять) раз. С городами, дорогами и пр. Теперь сравниваем получившуюся цифру с населением Китая, даже не в перспективе, и думаем, как это решит его проблемы. С тем же успехом можно предложить Гоби колонизировать. Там тоже ресурсы есть.

>>И один Тайвань по приоритету, пропаганде и выгоде кроет весь Дальний Восток РФ как дракон овцу. А дальше либо ишак, либо падишах. Напоминаю, что еще 20 с небольшим лет назад существовал такой СССР - это к вопросу о пользе дальних прогнозов :)
>
>Тайвань, это ближайшая, если не первоочередная цель. А про РФ как первоочередную цель, никто вроде речь не ведет, более того, лично я такую вероятность просто отрицаю. Как в холодной, так и в горячей войне для Китая. Так что не пойму, каким боком?

"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - я тоже не пойму, почему нам надо страдать именно этим потенциалом.

>>>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."
>>
>>Итого - угрозы надо ранжировать.
>
>Спасибо, кеп. Встречный совет, читать надо все ветки, чтоб понять, о чем речь.

Как бы это помягче сказать, но даже для пятницы такие ветки - это трындеж в сферическом вакууме :).
"Вопросы, простые :)" Если б кто-то на эти "простые" вопросы знал хоть приблизительный ответ, он бы сейчас уже строил галактическую империю.

С уважением, Евгений Белаш
От Юрий А.
К Белаш (24.08.2012 14:12:48)
Дата 24.08.2012 14:45:29

Re: Обратимся к...

>>Зашибись. А где это я такое написал? Удобно, конечно опровергать то, что сам придумал, и вложил в уста оппонента, да.
>
>"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - мои слова?

Мои и что? Чем потенциальная угроза от реальной отличается, вы не знаете?

>>Серьезно?
>
>И кто сии могучие завоеватели именно ДВ как самоцели? Кроме русских? :)

Это такой троллинг?

>>Лучше съездить туда, посмотреть на нашу территорию, а потом, перейдя границу, на китайскую, и почуствовать разницу в плотности населения.
>
>А я просто привел карту плотности самого Китая :)

Вы бы ее еще на географическую карту наложили, и с нашей соответствующий плотностью сравнили, да. Может быть чего-нибудь и поняли.


>И предложил сравнить по его меркам.
>Миллион китайских браконьеров мелкими группами спиливает всю тайгу, ага.

Ее и без китайских браконьеров уже выпилили. Но в интересах Китая, да. Причем так выпилили, что судоходные реки обмелели. Смотайтесь в Читинскую область, посмотрите на результат.

>>>И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)
>>
>>А ему обязательно надо именно уничтожить инфраструктуру?
>
>Вы полагаете, в процессе военного решения инфраструктура никак не пострадает?

Пострадет. И? беретесь оценить на сколько?

>>>Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится.
>>
>>Это разумеется не так, как я уже сказал, посмотрите на сопредельные территории.
>
>Так то сопредельные. Предположим, китайцы оккупировали весь ДВ, и волшебным образом его население увеличилось в 10 (десять) раз. С городами, дорогами и пр. Теперь сравниваем получившуюся цифру с населением Китая, даже не в перспективе, и думаем, как это решит его проблемы. С тем же успехом можно предложить Гоби колонизировать. Там тоже ресурсы есть.

ой блин, детский сад, штаны на лямках.

>>Тайвань, это ближайшая, если не первоочередная цель. А про РФ как первоочередную цель, никто вроде речь не ведет, более того, лично я такую вероятность просто отрицаю. Как в холодной, так и в горячей войне для Китая. Так что не пойму, каким боком?
>
>"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - я тоже не пойму, почему нам надо страдать именно этим потенциалом.

Страдаете Вы. Непонятно чем.

>>>>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."
>>>
>>>Итого - угрозы надо ранжировать.
>>
>>Спасибо, кеп. Встречный совет, читать надо все ветки, чтоб понять, о чем речь.
>
>Как бы это помягче сказать, но даже для пятницы такие ветки - это трындеж в сферическом вакууме :).

У на свободный форум. Пройди мимо, не множь энтропию вселенной. :)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.