От	Юрий А.
К	All
Дата	24.08.2012 09:58:24
Рубрики	Современность;

Ну, пятница, все-таки....

---

Вашингтон окружает сетью ПРО не только Россию, но и КНР. Для этого планируется создать азиатскую систему. В нее войдут корабли и радары на суше. В Японии число этих установок будет увеличено. Они могут быть размещены на Филиппинах и в других странах АТР. Таким образом Пентагон рассчитывает нейтрализовать растущую военную мощь Китая. Пекин не раскрывает, каков будет его ответ. Но стало известно, что он создает межконтинентальные ракеты нового поколения.

http://www.ng.ru/world/2012-08-24/1_contr_china.html

Вопросы, простые :)

Как может выглядеть гонка вооружений между США и КНР? Что бет развивать США, что КНР?

Где будет линия противостояния, в каких странах, могут произойти "горячие конфликты"?

Может ли из этого извлечь профит Россия, если постоит в сторонке, или будет вынуждена поддержать одну из сторон?

Какие действия РФ, необходимо предпринимать, чтоб не быть в тянутым в конфликт, или не оказаться "полем боя"?

Если же поддержать одну из сторон, то какую и чем?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	b-graf
К	Юрий А. (24.08.2012 09:58:24)
Дата	24.08.2012 18:33:20

Главным регионом конкуренции

---

>Где будет линия противостояния, в каких странах, могут произойти "горячие конфликты"?

Главным регионом конкуренции между КНР и США скорее всего в будущем будет Африка (обе страны обращают большое внимание на этот континент: Ангола является главным поставщиком нефти в КНР, хотя и не критическим). Но вряд ли там будут военные конфликты, если только между самими африканскими странами соответствующих ориентаций, если таковые сложатся (пока и того нет). Да и пока вроде нет признаков гонки вооружений - только США односторонне болезненно реагирует на новинки конкурентов (ну, РФ тоже, но в нашем случае подчас больше риторики).

>Может ли из этого извлечь профит Россия, если постоит в сторонке, или будет вынуждена поддержать одну из сторон?
>Какие действия РФ, необходимо предпринимать, чтоб не быть в тянутым в конфликт, или не оказаться "полем боя"?

Никаких действий не потребуется, и никакой выгоды получить тоже не удастся ни при каких вариантах (поддерживать ли кого, стоять ли в стороне). В длительной перспективе соперничество США и КНР для нас безразлично ввиду скорее всего удаленных от нас регионов, где оно будет происходить, и ввиду уменьшающейся роли России в мире и перехода первенства к незападным регионам. (Уже сейчас дальневосточные страны, т.е. Китай, Япония, Корея и остальные по мелочи, сопоставимы по ВВП с Европой или США, а по одному пром.производству - тем более, особенно ресурсоемкому, т.е., например, 90% мирового коммерческого судостроения, 2/3 мировой стали и 1/2 автопрома). Единственно что - как побочный эффект от развития КНР в будущем может составить РФ конкуренцию в торговле вооружениями, они смогут дешевле предлагать (пусть и несколько отставая в некоторых видах - например, в авиации не очевидно, что быстро догонят).

Павел

---

От	Роман Храпачевский
К	Юрий А. (24.08.2012 09:58:24)
Дата	24.08.2012 17:07:03

Я бы не переоценивал Китай...

---

...на самом деле им не до России будет по ряду причин. И очень скоро.
А так позиция, изложенная Лешей Никольским, наиболее адекватная.

http://rutenica.narod.ru/

---

От	Юрий А.
К	Роман Храпачевский (24.08.2012 17:07:03)
Дата	24.08.2012 21:15:46

Re: Я бы

---

>...на самом деле им не до России будет по ряду причин. И очень скоро.
>А так позиция, изложенная Лешей Никольским, наиболее адекватная.

Про "сейчас" я речь не вел. Наоборот, где-то даже обосновывал, почему сейчас нам ничего не грозит со стороны Китая.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Chestnut
К	Роман Храпачевский (24.08.2012 17:07:03)
Дата	24.08.2012 17:21:40

вот есть впечатление, что лет черел 15 к нынешним страхам о Китае

---

>...на самом деле им не до России будет по ряду причин. И очень скоро.
>А так позиция, изложенная Лешей Никольским, наиболее адекватная.

будут относиться так же как сейчас относятся к страхам о Японии образца 1990 года...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	Роман Храпачевский
К	Chestnut (24.08.2012 17:21:40)
Дата	24.08.2012 17:48:56

Угу, типтово -) (-)

---

---

От	Alpaka
К	Роман Храпачевский (24.08.2012 17:48:56)
Дата	24.08.2012 22:55:50

нет ли тут теории расового превоcxодства?

---

типа, куда им, желтым маленьким человечкам?
Японцы сделали много ошибок, которые привели их к краху в 90-е, об этом много писалось. Китайцы изучили и учли их ошибки.
Это не значит, что они не наделают своих, но в "испарение"
Китая через 10-15 лет я не верю. В снижение роста до 4-5% -да. В кризис на 1-2 года-да.
Но Китай уже не остановить, разве что при помоши ЯО.
Алпака

---

От	Лейтенант
К	Alpaka (24.08.2012 22:55:50)
Дата	25.08.2012 00:57:41

И не стоит забывать 3 отличия Китая от Японии

---

1) Китай в 10 раз больше.
2) Китай не находится на коротком поводке у штатов.
3) У китая есть СЯС.

Если бы даже в нынешнем состоянии экономической стагнации и психологической фрустрации Япония была бы при этом в 10 раз больше, политически самостоятельна и с ЯО - она была бы сверхдержавой (и возможно даже единственной или как миниумом сильнейшей сверхдержавой).

---

От	Дм. Журко
К	Лейтенант (25.08.2012 00:57:41)
Дата	27.08.2012 11:27:53

По этим параметрам сильнейшей сверхдержавой должен быть ЕС.

---

Не сложилось. То есть, я о том, что вы перечисляете не самые важные причины. Кстати, Япония была сверхдержавой до разгрома. И Китай был, но слишком давно.

---

От	АМ
К	Дм. Журко (27.08.2012 11:27:53)
Дата	27.08.2012 11:30:03

ЕС только содружествo (-)

---

---

От	Дм. Журко
К	АМ (27.08.2012 11:30:03)
Дата	27.08.2012 11:55:44

Ну и что? (-)

---

---

От	Mike
К	Роман Храпачевский (24.08.2012 17:48:56)
Дата	24.08.2012 17:52:21

Re: Угу, типтово...

---

Помнится, дискуссия о том, сразу ли придется отмахиваться от Японии ядерной дубиной после захвата ею Курил или есть шансы немного пострелять в ответ, шла на форуме довольно недавно :)

С уважением, Mike.

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Mike (24.08.2012 17:52:21)
Дата	24.08.2012 18:53:35

Re: Угу, типтово...

---

Категорически приветствую
>Помнится, дискуссия о том, сразу ли придется отмахиваться от Японии ядерной дубиной после захвата ею Курил или есть шансы немного пострелять в ответ, шла на форуме довольно недавно :)


"довольно недавно" на форуме шли и дискуссии, удастся ли остановить первоклассные - подготовленные и обученные американскими и израильскими военными инструкторами - грузинские войска под Сочами или придется отступать до Москвы :)
>С уважением, Mike.
С уважением, Дмитрий

---

От	Мертник С.
К	Дмитрий Бобриков (24.08.2012 18:53:35)
Дата	27.08.2012 05:52:35

Врать не надо.

---

САС!!!


>"довольно недавно" на форуме шли и дискуссии, удастся ли остановить первоклассные - подготовленные и обученные американскими и израильскими военными инструкторами - грузинские войска под Сочами или придется отступать до Москвы :)

забыли добавить - при широкомасштабной и полноценной военной поддержке со сороны НАТО. Ваши оппоненты Сакашвили считали умным человеком и предполагали что без получения гарантий чего либо подобного он бы не полез.


>>С уважением, Mike.
>С уважением, Дмитрий
Мы вернемся

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Мертник С. (27.08.2012 05:52:35)
Дата	27.08.2012 08:35:18

Ну вот, а я про что говорил? :) Подтянулись серьезные аналитики

---

Категорически приветствую
>САС!!!


>>"довольно недавно" на форуме шли и дискуссии, удастся ли остановить первоклассные - подготовленные и обученные американскими и израильскими военными инструкторами - грузинские войска под Сочами или придется отступать до Москвы :)
>
>забыли добавить - при широкомасштабной и полноценной военной поддержке со сороны НАТО. Ваши оппоненты Сакашвили считали умным человеком и предполагали что без получения гарантий чего либо подобного он бы не полез.

Разумеется, "умный человек" именно так и идентифицируется - полагает, что НАТО даст гарантии "широкомасштабной и полноценной военной поддержки" Грузии в битве за Южную Осетию (или Абхазию, на выбор) против России. Да и пофиг на СЯС России, так мы хотим, чтобы осетины и абхазы вернулись под крыло тов. Саахова. Боллз звенят, причем не между ногами, а непосредственно в голове, или даже и вовсе вместо головы. Типа так?
>>>С уважением, Mike.
>>С уважением, Дмитрий
>Мы вернемся
С уважением, Дмитрий

---

От	Grozny Vlad
К	Дмитрий Бобриков (24.08.2012 18:53:35)
Дата	24.08.2012 18:59:11

Re: Угу, типтово...

---

>"довольно недавно" на форуме шли и дискуссии, удастся ли остановить первоклассные - подготовленные и обученные американскими и израильскими военными инструкторами - грузинские войска под Сочами или придется отступать до Москвы :)
Точно было? Что-то не припомню...
Думаю, стоит перечислить поименно людей отстаивающих эту точку зрения. Всех обоих или там вообще один такой был;-)

Грозный Владислав

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Grozny Vlad (24.08.2012 18:59:11)
Дата	24.08.2012 19:04:32

читайте архивы за 2007 и начало 2008 года

---

Категорически приветствую
>>"довольно недавно" на форуме шли и дискуссии, удастся ли остановить первоклассные - подготовленные и обученные американскими и израильскими военными инструкторами - грузинские войска под Сочами или придется отступать до Москвы :)
>Точно было? Что-то не припомню...
>Думаю, стоит перечислить поименно людей отстаивающих эту точку зрения. Всех обоих или там вообще один такой был;-)

а в первую половину дня 8.8.8 половина форума, включая многих "уважаемых товарищей" рвала волосы на голове и не только :), что мол все, слили осетин с абхазами, и танки гамно, и самалеты, и боллз не звенят в отличии от...

>Грозный Владислав
С уважением, Дмитрий

---

От	Alpaka
К	Дмитрий Бобриков (24.08.2012 19:04:32)
Дата	24.08.2012 20:30:24

после сбития стратеического бомбера

---

стало понятно, что в случае конфликта со стaрной побольше Грузии будет
все херово. Аналогии Зимней войны и 1941 напрашиваются сами собой.

Алпака

---

От	PK
К	Alpaka (24.08.2012 20:30:24)
Дата	24.08.2012 20:52:10

"после сбития самолёта-невидимки"

---

"стало понятно, что в случае конфликта со стaрной побольше Грузии Югославии будет
все херово. Аналогии Зимней войны высадки в заливе Свиней и 7.12.1941 напрашиваются сами собой."

---

От	Alpaka
К	PK (24.08.2012 20:52:10)
Дата	24.08.2012 21:35:44

Ре: "после сбития...

---

>"стало понятно, что в случае конфликта со старной побольше <с>Грузии Югославии будет
>все херово. Аналогии <с>Зимней войны высадки в заливе Свиней и <и>7.12.1941 напрашиваются сами собой."

сравните с количеством самолето-вылетов там и там.
да и количество погибших в день сравните.
Алпака

---

От	Anvar
К	Alpaka (24.08.2012 21:35:44)
Дата	25.08.2012 09:39:22

Ре: "после сбития...

---

>сравните с количеством самолето-вылетов там и там.
>да и количество погибших в день сравните.
>Алпака

А вот интересно, могли наши жахнуть какой-нибудь невоенный объект, типа моста, телебашни, или еще лучше
какого-нибудь нефтепровода? Чтобы без потерь принудить к миру?

---

От	Дмитрий Бобриков
К	Anvar (25.08.2012 09:39:22)
Дата	25.08.2012 10:12:46

теоретически могли

---

Категорически приветствую
>>сравните с количеством самолето-вылетов там и там.
>>да и количество погибших в день сравните.
>>Алпака
>
>А вот интересно, могли наши жахнуть какой-нибудь невоенный объект, типа моста, телебашни, или еще лучше
>какого-нибудь нефтепровода? Чтобы без потерь принудить к миру?

например - невоенный объект - тов. Саахов :). А практически... Бессрочный билет на шараханье по невоенным объектам есть только у светлых эльфов. Всем остальным нельзя.
С уважением, Дмитрий

---

От	Kimsky
К	Mike (24.08.2012 17:52:21)
Дата	24.08.2012 18:50:19

Ну так страхи о СССР закончились еще раньше :-) (-)

---

---

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (24.08.2012 09:58:24)
Дата	24.08.2012 15:12:36

Карта "Большого Китая". Взгляд из 1982 года...

---

http://img-fotki.yandex.ru/get/5705/periskop.24/0_7180a_371b9704_orig.jpg

Хабаровск и Владивосток.
http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2011/03/kartakit01.jpg

Самую гнусную часть ДВ оттяпали, а до главных природных богатств не дотянулись. Слабаки;-)

Грозный Владислав

---

От	lesnik
К	Grozny Vlad (24.08.2012 15:12:36)
Дата	24.08.2012 23:57:17

И Бангладеш с Ассамом прихватили, сапоги в океане мыть? Оптимисты (-)

---

---

От	Пехота
К	lesnik (24.08.2012 23:57:17)
Дата	26.08.2012 03:08:42

И Японию заодно (+)

---

Салам алейкум, аксакалы!

Это не оптимизм и даже не фантастика. Это такая пугалка-замануха. Средство торга по китайски. Замахнувшись на весь ДВ китайцы таки выторговали пару островков на Амуре. Ну и, конечно, преференции в торговле с США.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Chestnut
К	Grozny Vlad (24.08.2012 15:12:36)
Дата	24.08.2012 15:16:15

Иркутск с Читой тоже (-)

---

---

От	Skvortsov
К	Grozny Vlad (24.08.2012 15:12:36)
Дата	24.08.2012 15:15:59

Разумно. И Транссиб и БАМ в зону попадают. (-)

---

---

От	Grozny Vlad
К	Skvortsov (24.08.2012 15:15:59)
Дата	24.08.2012 15:23:29

Большинство "пряников" остается выше, севернее...

---

И жизни разумной там практически нет, и защищать некому...

Грозный Владислав

---

От	АМ
К	Юрий А. (24.08.2012 09:58:24)
Дата	24.08.2012 11:02:40

Ре: Ну, пятница,...

---

>Какие действия РФ, необходимо предпринимать, чтоб не быть в тянутым в конфликт, или не оказаться "полем боя"?

мощная экономика, здоровое общество, здоровая власть

---

От	Юрий А.
К	АМ (24.08.2012 11:02:40)
Дата	24.08.2012 11:17:46

Мышки, станьте ёжиками. (с)

---

---

От	Белаш
К	Юрий А. (24.08.2012 11:17:46)
Дата	24.08.2012 11:28:42

"Каков вопрос - таков ответ" (-)

---

---

От	Лейтенант
К	АМ (24.08.2012 11:02:40)
Дата	24.08.2012 11:08:15

"Фантастика - этажом выше" (с)

---

---

От	АМ
К	Лейтенант (24.08.2012 11:08:15)
Дата	24.08.2012 11:09:49

Ре: "Фантастика -...

---

тогда перспективы печальны

---

От	ttt2
К	Юрий А. (24.08.2012 09:58:24)
Дата	24.08.2012 11:01:28

Китай настолько сильно зависит от торговли с Западом что ..

---

Незачем ему резать курицу с золотыми яйцами

В обозримом будущем мелкая грызня

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением

---

От	PK
К	ttt2 (24.08.2012 11:01:28)
Дата	24.08.2012 20:47:12

а уж как зависели друг от друга страны - участницы мировых войн!! (-)

---

---

От	СОР
К	ttt2 (24.08.2012 11:01:28)
Дата	24.08.2012 19:44:34

Запад так сильно зависит от торговли с Китаем, что ... (-)

---

---

От	Олег...
К	ttt2 (24.08.2012 11:01:28)
Дата	24.08.2012 12:16:34

Это пока доллар жив... (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (24.08.2012 09:58:24)
Дата	24.08.2012 10:18:07

Re: Ну, пятница,...

---

>Как может выглядеть гонка вооружений между США и КНР? Что бет развивать США, что КНР?

Симметрично. Обе стороны занимают сходные географические условия и разделены океаном. Поэтому для взаимного противодействия необходимо развитие воздушно-космической компоненты, ракетного оружия, ударного авианосного флота и классической ядерной триады.

>Где будет линия противостояния,

ЮВА, тихоокеанский регион.

>в каких странах, могут произойти "горячие конфликты"?

ни в каких, вовлекать третьи страны нецелесобразно.

>Может ли из этого извлечь профит Россия, если постоит в сторонке, или будет вынуждена поддержать одну из сторон?

Может в плане военно-технического сотрудничества с Китаем и в качестве союзного государства, гарантирующего безопасность на сухопутном ТВД со стороны северных границ.

>Какие действия РФ, необходимо предпринимать, чтоб не быть в тянутым в конфликт, или не оказаться "полем боя"?

Просто не втягиваться в него - каких либо интересов у нас в этом направлени нет, достаточно иметь на ТВД адекватные силы для защиты собственной территории.
Единственая посильная помощь, ктооая может быть оказана - это создание затруднений в развертывании американской группировки в Афганистане и Средней Азии - блокирование транзита, ведение разведки в интересах Китая и т.п.

---

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:18:07)
Дата	24.08.2012 10:54:51

Re: Ну, пятница,...

---

>Симметрично. Обе стороны занимают сходные географические условия и разделены океаном. Поэтому для взаимного противодействия необходимо развитие воздушно-космической компоненты, ракетного оружия, ударного авианосного флота и классической ядерной триады.

Сталкиваемся с тем, что КНР традиционно развивался как сухопутная военная держава, а США как морская. Т.е. в наличии, практически классическое противостояние Слона и Кита. Понятно, что КНР сейчас активно развивает флот, но говорить о том, что этот флот может как-то сравнится с флотом США, не приходится. Война в космосе, пока еще скорее фантастика.
Ядерный обмен нюками, предлагаю не рассматривать. Ибо это глобальный апокалипсис, до которого, надеюсь, не дойдет. Речь идет о новой Холодной войне. Что же касается развития классической ядерной триады, а так ли она нужна, именно в таком виде?


>>Где будет линия противостояния,
>
>ЮВА, тихоокеанский регион.

Это слишком общий ответ. Где точки приложения? Тайвань?

>>в каких странах, могут произойти "горячие конфликты"?
>
>ни в каких, вовлекать третьи страны нецелесобразно.

Ну из личного опыта, могу сказать, что КНР, активно лезет по всему миру, пытаясь подсадить на эконмическую иглу. И тут же там же начинают светиться уши США. Лично сталкивался с этим в Армении, Монголии, Аргентине. Знаю и другие примеры.

Так что вероятность, того, что в какой-нибудь Бундестании, или в конфликте между двумя Бундестанами, они столкнутся в качестве кормящих для двух противостоящих лагерей, вполне вероятна.

>Просто не втягиваться в него - каких либо интересов у нас в этом направлени нет, достаточно иметь на ТВД адекватные силы для защиты собственной территории.
>Единственая посильная помощь, ктооая может быть оказана - это создание затруднений в развертывании американской группировки в Афганистане и Средней Азии - блокирование транзита, ведение разведки в интересах Китая и т.п.

Т.е. выступление на стороне США мы принципиально не рассматриваем?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Бульдог
К	Юрий А. (24.08.2012 10:54:51)
Дата	24.08.2012 13:54:40

ПО меступриложения

---

>>>Где будет линия противостояния,
>>
>>ЮВА, тихоокеанский регион.
Китай может пакостить в Пакистане, Афгане и прочих странах этого региона. При этом двигаться в сторону США подминая Тайвань, Японию, Корею и далее, в сторону Австралии.
>>>в каких странах, могут произойти "горячие конфликты"?
Вьетнам? Тайвань?
>>Просто не втягиваться в него - каких либо интересов у нас в этом направлени нет, достаточно иметь на ТВД адекватные силы для защиты собственной территории.
>>Единственая посильная помощь, ктооая может быть оказана - это создание затруднений в развертывании американской группировки в Афганистане и Средней Азии - блокирование транзита, ведение разведки в интересах Китая и т.п.
>
>Т.е. выступление на стороне США мы принципиально не рассматриваем?
а оно нам надо? Штаты за морем, Китай под боком...
Тем паче что на стороне штатов скорее всего будут играть Европа, Япония и Корея.

---

От	Юрий А.
К	Бульдог (24.08.2012 13:54:40)
Дата	26.08.2012 10:00:22

Re: ПО меступриложения

---

>>>>в каких странах, могут произойти "горячие конфликты"?
>Вьетнам?

Столкновение во Вьетнаме, США и Китая, имхо маловероятно. Ибо сами Вьетнамцы, практически одинаково неприемлят ни тех, ни других. США, они понятно не забыли и не простили, но Китай рассматривают как угрозу более реальную, и не забыли им попытку вторжения, сильно подозревая, что китайцы не оставили своих планов. Как раз во Вьетнаме, были бы очень рады, если бы наши вернулись в Камрань.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Лейтенант
К	Бульдог (24.08.2012 13:54:40)
Дата	24.08.2012 14:46:38

Re: ПО меступриложения

---

>>>>Где будет линия противостосторону США подминая Тайвань, Японию, Корею и далее, в сторону Австралии.

Как Вы себе, хотя бы чисто теоретически, представляете подминание Японии? И куда будет при этом смотреть американский слонопотам со стадом своих европейских слонопотамчиков?

---

От	Пехота
К	Лейтенант (24.08.2012 14:46:38)
Дата	26.08.2012 03:55:19

А тут и представлять не надо

---

Салам алейкум, аксакалы!

>Как Вы себе, хотя бы чисто теоретически, представляете подминание Японии? И куда будет при этом смотреть американский слонопотам со стадом своих европейских слонопотамчиков?

По факту Китай уже договорился с Японией о расчётах в национальных валютах. На слонопотама "положили с прибором".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

---

От	Бульдог
К	Лейтенант (24.08.2012 14:46:38)
Дата	25.08.2012 00:48:37

Re: ПО меступриложения

---

>>>>>Где будет линия противостосторону США подминая Тайвань, Японию, Корею и далее, в сторону Австралии.
>
>Как Вы себе, хотя бы чисто теоретически, представляете подминание Японии? И куда будет при этом смотреть американский слонопотам со стадом своих европейских слонопотамчиков?
А никак. Это же пятница. На текущий момент китаййцы не готовы, но тк по условиям игры " словно потам смотрит вверх" я предполагаю, что у них есть силы бодаться со тратами. У а если они есть - уж с Японией то они смогут вспомнить Нанкин

---

От	А.Никольский
К	Бульдог (24.08.2012 13:54:40)
Дата	24.08.2012 14:14:57

по факту из Пакистана ему пакостят

---

а сам он даже дружественный ему Пакистан урезонить не может, впрочем, его никто не может урезонить:)

---

От	Grozny Vlad
К	А.Никольский (24.08.2012 14:14:57)
Дата	24.08.2012 15:01:44

Re: по факту...

---

>а сам он даже дружественный ему Пакистан урезонить не может, впрочем, его никто не может урезонить:)
Да там всегда весьма своеобразная дружба "в одни ворота" была. Разве что, на антииндийской почве полная общность интересов...

Грозный Владислав

---

От	desdi
К	Бульдог (24.08.2012 13:54:40)
Дата	24.08.2012 14:00:59

Re: ПО меступриложения

---

>При этом двигаться в сторону США подминая Тайвань, Японию, Корею и далее, в сторону Австралии.

Через южный полюс? :)

>а оно нам надо? Штаты за морем, Китай под боком...
Ну так то да, опять не получится войны на территории США

>Тем паче что на стороне штатов скорее всего будут играть Европа, Япония и Корея.
Ну то есть надо уравновесить баланс сил в пользу Китая? ))

---

От	Бульдог
К	desdi (24.08.2012 14:00:59)
Дата	25.08.2012 00:50:23

Re: ПО меступриложения

---

>>При этом двигаться в сторону США подминая Тайвань, Японию, Корею и далее, в сторону Австралии.
>
>Через южный полюс? :)
Посмотрел на глобус и задумался - на моем ЮП за Австралией, а на Вашем?

>>а оно нам надо? Штаты за морем, Китай под боком...
>Ну так то да, опять не получится войны на территории США

>>Тем паче что на стороне штатов скорее всего будут играть Европа, Япония и Корея.
>Ну то есть надо уравновесить баланс сил в пользу Китая? ))
Вообще не лезть в махач а , как та обезьяна, сидеть на пальме и смотреть

---

От	Лейтенант
К	Бульдог (25.08.2012 00:50:23)
Дата	27.08.2012 16:27:24

Re: ПО меступриложения

---

>Вообще не лезть в махач а , как та обезьяна, сидеть на пальме и смотреть

Бу-га-га. Это как раз известная китайская "фишка" : "Мудрая обезьяна сидит на холме и наблюдает как два тигра дерутся в долине" :-) (c) Мао

---

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (24.08.2012 10:54:51)
Дата	24.08.2012 11:34:00

Re: Ну, пятница,...

---

>Сталкиваемся с тем, что КНР традиционно развивался как сухопутная военная держава, а США как морская. Т.е. в наличии, практически классическое противостояние Слона и Кита. Понятно, что КНР сейчас активно развивает флот, но говорить о том, что этот флот может как-то сравнится с флотом США, не приходится.

Мы же говорим о сравнительно отдаленных перспективах. В связи с изменением мирового баланса сих Китаю просто необходимо перенести "центр тяжести" развития ВС из сухопутных вооружений в морские. Развивать ВВС необходимо в любом случае.
Состязаться со всем флотом США вобщем и не требуется - т.к. как раз Китай может сосредоточить весь свой флот на тихоокеанском ТВД. а у США часть сил неизбежно будет отвлекаться на атлантический, индийский.

>Война в космосе, пока еще скорее фантастика.

Какая ж фантастика? Современные боевые действия невозможны без космических (спутниковых) средств разведки, позиционирования, связи. Соответсвенно необходимо иемть и средства поражения спутников противника.

>Что же касается развития классической ядерной триады, а так ли она нужна, именно в таком виде?

Ну а почему нет?
В условиях тихоокеанского ТВД Китай вполне способен обеспечить выход и развертывание ПЛАРБ в тихом океане. Стратегические бомбардировщики с КР могут обеспечивать дежурство в воздухе в готовности к нанесению удара по тихоокеанскому побережью США. Ну а МБР в любом случае нужны.


>>>Где будет линия противостояния,
>>
>>ЮВА, тихоокеанский регион.
>
>Это слишком общий ответ. Где точки приложения? Тайвань?

Да где угодно - Тайвань, Филипины, Индонезия. Япония.

>>>в каких странах, могут произойти "горячие конфликты"?
>>
>>ни в каких, вовлекать третьи страны нецелесобразно.
>
>Ну из личного опыта, могу сказать, что КНР, активно лезет по всему миру, пытаясь подсадить на эконмическую иглу. И тут же там же начинают светиться уши США. Лично сталкивался с этим в Армении, Монголии, Аргентине. Знаю и другие примеры.

Не думаю, что это вызовет горячие конфликты в этих странах.

>Так что вероятность, того, что в какой-нибудь Бундестании, или в конфликте между двумя Бундестанами, они столкнутся в качестве кормящих для двух противостоящих лагерей, вполне вероятна.

гражданская война сейчас возможно либо в странах Африки либо в странах Ближнего востока.

>Т.е. выступление на стороне США мы принципиально не рассматриваем?

Я не вижу, чем это может быть выгодно РФ кроме как в условиях прямой военной угрозы со стороны КНР.

---

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 11:34:00)
Дата	24.08.2012 11:50:23

Re: Ну, пятница,...

---

>Мы же говорим о сравнительно отдаленных перспективах. В связи с изменением мирового баланса сих Китаю просто необходимо перенести "центр тяжести" развития ВС из сухопутных вооружений в морские. Развивать ВВС необходимо в любом случае.
>Состязаться со всем флотом США вобщем и не требуется - т.к. как раз Китай может сосредоточить весь свой флот на тихоокеанском ТВД. а у США часть сил неизбежно будет отвлекаться на атлантический, индийский.

Сейчас разрыв велик. Мне как раз кажется, что США, не будет дожидаться, усиления КНР на столько, а попытается как СССР, создать массу проблем, чтоб не выпустить из существующего состояния мировой фабрики по производству барахла.
Не уничтожить, это не цель ХВ, и не выгодно по любому, а именно не дать подняться. И достигнуть это можно, только заставив КНР впустую тратить неадекватные ресурсы на поддержку ненужных режимов, гонку вооружений, космос и прочее, что убило СССР, вместо того, чтоб позволить их направлять на собственное развитие.

>>Война в космосе, пока еще скорее фантастика.
>
>Какая ж фантастика? Современные боевые действия невозможны без космических (спутниковых) средств разведки, позиционирования, связи. Соответсвенно необходимо иемть и средства поражения спутников противника.

Сбитые спутники, это уже не Холодная война.

>В условиях тихоокеанского ТВД Китай вполне способен обеспечить выход и развертывание ПЛАРБ в тихом океане. Стратегические бомбардировщики с КР могут обеспечивать дежурство в воздухе в готовности к нанесению удара по тихоокеанскому побережью США. Ну а МБР в любом случае нужны.

А американцы, разве не сворачивают бомбардировочную составляющую ядерных сил?

>Да где угодно - Тайвань, Филипины, Индонезия. Япония.

Ну, понятно, что где угодно, вопрос, где максимально вероятно?

>>Ну из личного опыта, могу сказать, что КНР, активно лезет по всему миру, пытаясь подсадить на эконмическую иглу. И тут же там же начинают светиться уши США. Лично сталкивался с этим в Армении, Монголии, Аргентине. Знаю и другие примеры.
>
>Не думаю, что это вызовет горячие конфликты в этих странах.

В этих, скорее всего нет, но Китай лезет по всему миру.

>>Так что вероятность, того, что в какой-нибудь Бундестании, или в конфликте между двумя Бундестанами, они столкнутся в качестве кормящих для двух противостоящих лагерей, вполне вероятна.
>
>гражданская война сейчас возможно либо в странах Африки либо в странах Ближнего востока.

Туда китайцы тоже активно влезают.

>>Т.е. выступление на стороне США мы принципиально не рассматриваем?
>
>Я не вижу, чем это может быть выгодно РФ кроме как в условиях прямой военной угрозы со стороны КНР.

Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (24.08.2012 11:50:23)
Дата	24.08.2012 12:05:26

Re: Ну, пятница,...

---

>Сейчас разрыв велик. Мне как раз кажется, что США, не будет дожидаться, усиления КНР на столько, а попытается как СССР, создать массу проблем, чтоб не выпустить из существующего состояния мировой фабрики по производству барахла.
>Не уничтожить, это не цель ХВ, и не выгодно по любому, а именно не дать подняться. И достигнуть это можно, только заставив КНР впустую тратить неадекватные ресурсы на поддержку ненужных режимов, гонку вооружений, космос и прочее, что убило СССР, вместо того, чтоб позволить их направлять на собственное развитие.

Так это и есть предмет дискуссии. тут и как раз вопрос - на ком эта гонка скажется сильнее с учетом современных реалий.

>>>Война в космосе, пока еще скорее фантастика.
>>
>>Какая ж фантастика? Современные боевые действия невозможны без космических (спутниковых) средств разведки, позиционирования, связи. Соответсвенно необходимо иемть и средства поражения спутников противника.
>
>Сбитые спутники, это уже не Холодная война.

Ты спрашивал по каким направлениям может пойти гонка вооружений. Вот по направлению создания таких систем вооружений.

>>В условиях тихоокеанского ТВД Китай вполне способен обеспечить выход и развертывание ПЛАРБ в тихом океане. Стратегические бомбардировщики с КР могут обеспечивать дежурство в воздухе в готовности к нанесению удара по тихоокеанскому побережью США. Ну а МБР в любом случае нужны.
>
>А американцы, разве не сворачивают бомбардировочную составляющую ядерных сил?

Сильно сокращают да.

>>Да где угодно - Тайвань, Филипины, Индонезия. Япония.
>
>Ну, понятно, что где угодно, вопрос, где максимально вероятно?

На Тайване видимо.

>>гражданская война сейчас возможно либо в странах Африки либо в странах Ближнего востока.
>
>Туда китайцы тоже активно влезают.

Тогда надо смотреть где их интересы наиболее сильно пересеакются с американскими - тут я не спец.

>>>Т.е. выступление на стороне США мы принципиально не рассматриваем?
>>
>>Я не вижу, чем это может быть выгодно РФ кроме как в условиях прямой военной угрозы со стороны КНР.
>
>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.

Я и написал Никольскому - ситуация двусмысленая. В ближайшей перспективе сотрудничество и пртнерство с Китаем однозначно выгодно РФ. Гораздо выгоднее, чем не делать этого и ждать когда из потенциальной угрозы Китай превратиться в реальную. Но да, в отдаленой перспективе это может выйти боком. А может не выйти.

---

От	Лейтенант
К	Юрий А. (24.08.2012 11:50:23)
Дата	24.08.2012 11:56:11

Просьба обосновать

---

Просьба обосновать вот это:
>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.

---

От	Юрий А.
К	Лейтенант (24.08.2012 11:56:11)
Дата	24.08.2012 12:07:56

Re: Просьба обосновать

---

>Просьба обосновать вот это:
>>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.

Их много, и им нужно жизненное пространство. А мы вблизи их границы, в отличии от США.
Сейчас мы Китаю нужны, как поставщик технологий, которых им больше никто не продаст, как поставщики сырья, как отвлекающий фактор для США, да и просто их ближайшие интересы, лежат в другом направлении. Так что пока, нам от Китая ничего не грозит.

Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют? А страна, с такой территорией как наша, подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов, включая запасы пресной воды, с таким сравнительно мизерным населением, желанный приз для всех.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Мертник С.
К	Юрий А. (24.08.2012 12:07:56)
Дата	27.08.2012 05:39:07

Бред.

---

САС!!!

У Китая своего либерсранума хватает, причем лучшего качества, чем Сибирь и Дальний Восток.(И то с поворотом южных рек проблемы) Завоевание которых экономически НЕВЫГОДНО. Их ресурсы дешевле обменивать на ширпотреб.

Мы вернемся

---

От	ttt2
К	Юрий А. (24.08.2012 12:07:56)
Дата	24.08.2012 13:25:52

Вы совершенно не теми категориями мыслите

---

>Их много, и им нужно жизненное пространство. А мы вблизи их границы, в отличии от США.

О жизненном пространстве уже никто давно не говорит. Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное. Возможен острый дефицит определенных (не всех) ресурсов, но это не основание сразу идти на конфликт с кем то

Есть такая вещь как международная торговля - проще и безопаснее

Та же Россия, которую Китай "мечтает" захватить сейчас из кожи вон лезет что бы продать Китаю свои ресурсы

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением

---

От	Дуст
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 16:46:28

Личный опыт общения с китайцами показывает, что на бытовом уровне...

---

... они ни СССР, ни Россию в качестве своих друзей не рассматривают. То есть почва для пропаганды "либенсраума" там вполне неплохая. Другое дело, что первое место в списке китайских должников прочно удерживается японцами.

---

От	Александр Солдаткичев
К	Дуст (24.08.2012 16:46:28)
Дата	25.08.2012 15:15:05

Очень необычный опыт.

---

Здравствуйте

>... они ни СССР, ни Россию в качестве своих друзей не рассматривают. То есть почва для пропаганды "либенсраума" там вполне неплохая. Другое дело, что первое место в списке китайских должников прочно удерживается японцами.

Стоит китайцу сказать, что ты из России, как тут же следует рассказ, что мы должны быть друзьями и как они не любят США. Где это вы нашли таких неправильных китайцев?

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Дуст
К	Александр Солдаткичев (25.08.2012 15:15:05)
Дата	26.08.2012 04:02:22

Да нормальный опыт. И китайцы обычные...

---

... и союз им нужен, и даже говорят зачем. Мол делаем мы самолеты, да вот движки пока что-то не выходят. Или выбрасываем мы технику из самолетов - да вот кувыркается она, не получается как у вас (вроде бы были какие-то совместные учения). А если необычные китайцы, то прямо говорят - я мол из Далина (могу ошибится с названием, слышал вообще как ТалИн), когда-то (поди еще до "исторического материализма") к нам приходили русские и всех поубивали, ненавижу вас. Все-то они прекрасно помнят, только сказать пока стесняются.

---

От	Юрий А.
К	Дуст (26.08.2012 04:02:22)
Дата	26.08.2012 09:46:51

Re: Да нормальный

---

>... и союз им нужен, и даже говорят зачем. Мол делаем мы самолеты, да вот движки пока что-то не выходят. Или выбрасываем мы технику из самолетов - да вот кувыркается она, не получается как у вас (вроде бы были какие-то совместные учения). А если необычные китайцы, то прямо говорят - я мол из Далина (могу ошибится с названием, слышал вообще как ТалИн), когда-то (поди еще до "исторического материализма") к нам приходили русские и всех поубивали, ненавижу вас. Все-то они прекрасно помнят, только сказать пока стесняются.

Но вот личным опытом могу подтвердить, то, что сказал Александр Солдаткичев. Именно на бытовом уровне. Не буду отрицать, что возможно имеет место и ненависть к русским (не сталкивался, не знаю). Но вот с проявлением дружбы на бытовом уровне, сталкивался. Если отбросить личные речи на совместных пьянках (у них очень любопытная система, как и с кем должен выпить уважаемый человек, и личный тост (произносится один на один), напившегося, чуть ли не до валяния под столом Всекитайского мастера (очень высокое звание, что-то типа ГСТ), несказанно доставил), то из разговоров со случайными людьми, самым ярким был разговор с хозяйкой торговой точки (типа бутика), с которой я разговорился, пока стоял и скучал в ожидании товарища, который в это время отоваривался в соседних бутиках. Она неплохо говорила по-русски. Быстро выяснилось, что она из Шанхая, она рассказывала, как они ненавидят американцев и японцев, и любят русских. Покупать я ничего не собирался, она это знала, и вообще разговор начался с цены на часы, которые висели у меня на руке.
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Grozny Vlad
К	Юрий А. (26.08.2012 09:46:51)
Дата	26.08.2012 11:56:38

Поддерживаю на 100%

---

>Но вот личным опытом могу подтвердить, то, что сказал Александр Солдаткичев. Именно на бытовом уровне. Не буду отрицать, что возможно имеет место и ненависть к русским (не сталкивался, не знаю). Но вот с проявлением дружбы на бытовом уровне, сталкивался. Если отбросить личные речи на совместных пьянках (у них очень любопытная система, как и с кем должен выпить уважаемый человек, и личный тост (произносится один на один), напившегося, чуть ли не до валяния под столом Всекитайского мастера (очень высокое звание, что-то типа ГСТ), несказанно доставил), то из разговоров со случайными людьми, самым ярким был разговор с хозяйкой торговой точки (типа бутика), с которой я разговорился, пока стоял и скучал в ожидании товарища, который в это время отоваривался в соседних бутиках. Она неплохо говорила по-русски. Быстро выяснилось, что она из Шанхая, она рассказывала, как они ненавидят американцев и японцев, и любят русских. Покупать я ничего не собирался, она это знала, и вообще разговор начался с цены на часы, которые висели у меня на руке.
Именно так все и происходит. Достаточно заговорить с любым абсолютно незнакомым китайцем и, после того как у него кончатся "Москва(Кремль)", "Ленин-Сталин(Путин)", "А зори здесь тихие(Как закалялась сталь)" и борщ(для особо продвинутых), обязательно скажут, что Россия и Китай должны быть вместе против Америки. Причем, все равно, будет это депутат ВСНП, "старший брат" на "Бентли" или торговец бататом с прогоревшей бочкой... И это именно люди, единственный интерес которых был только в том, чтобы просто утолить свое любопытство и поболтать с иностранцем...

Так что, картинка с "бумажным тигром" еще не утратила своей актуальности...
http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2012/08/protivob.jpg


Грозный Владислав

---

От	Дуст
К	Grozny Vlad (26.08.2012 11:56:38)
Дата	27.08.2012 15:55:47

Согласен с тем, что китайцы выражают некий антиамериканизм...

---

... по крайней мере в разговорах с русскими. И в его (антиамериканизма) контексте будут рады любым факторам, помогающим им сократить отставание от США.
Мое впечатление от китайцев сложилось на основании длительного знакомства и многочасовых (в общей сложности) "разговоров за жизнь" и отражает отношения Китай - СССР и далее Китай - Россия в исторической перспективе. Если коротко, то они нам ничего не должны. Должны ли мы им - зависит от конкретного собеседника (только не подумайте, что я требовал вернуть "заработанные" моими предками юани :-)). Другое дело - немцы...

---

От	Chestnut
К	Дуст (24.08.2012 16:46:28)
Дата	24.08.2012 17:20:29

Re: Личный опыт

---

>... они ни СССР, ни Россию в качестве своих друзей не рассматривают. То есть почва для пропаганды "либенсраума" там вполне неплохая. Другое дело, что первое место в списке китайских должников прочно удерживается японцами.

только от японцев их отделяет море, а от России - речка...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

---

От	И. Кошкин
К	Chestnut (24.08.2012 17:20:29)
Дата	24.08.2012 22:13:22

От России их отделяют РВСН (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Chestnut (24.08.2012 17:20:29)
Дата	24.08.2012 18:35:49

Re: Личный опыт

---

>только от японцев их отделяет море, а от России - речка...

Только вот японцы в такой ситуации почему-то выбрали лезть через море, а не через речку.

---

От	Юрий А.
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 14:08:59

Это Вы не поняли, о чем речь.

---

>Есть такая вещь как международная торговля - проще и безопаснее

Ну, это пока торговать согласны. Но, это так, мелкое уточнение, не считайте аргументом.

>Та же Россия, которую Китай "мечтает" захватить сейчас из кожи вон лезет что бы продать Китаю свои ресурсы

Про "сейчас", я нигде не говорил. Более того, утверждаю совершенно обратное. Читайте внимательно.

>> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
>С уважением
А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	А.Никольский
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 13:56:32

кстати, когда китайцы поиграли мускулами на рынке редкоземельных металлов

---

взвинтив цены, это скорее принесло им серьезный вред - японцы не на шутку испугались и сейчас их делегации по всему миру предлагают инвестировать в добычу этих металлов, и до нас даже добрались.

---

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (24.08.2012 13:25:52)
Дата	24.08.2012 13:38:14

Re: Вы совершенно...

---

>О жизненном пространстве уже никто давно не говорит.

Пока. И не так уж и давно.

>Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное.

сомнительный тезис.

>Возможен острый дефицит определенных (не всех) ресурсов, но это не основание сразу идти на конфликт с кем то
>Есть такая вещь как международная торговля - проще и безопаснее

Это только в случае если то что необходимо:
- продается в принципе
- продается на приемлимых условиях

>Та же Россия, которую Китай "мечтает" захватить сейчас из кожи вон лезет что бы продать Китаю свои ресурсы

Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.

---

От	Cat
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:38:14)
Дата	24.08.2012 15:01:56

Re: Вы совершенно...

---

>>О жизненном пространстве уже никто давно не говорит.
>
>Пока. И не так уж и давно.

>>Тем более жизненное пространство у Китая предостаточное.
>
>сомнительный тезис.

===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.

>
>Это только в случае если то что необходимо:
>- продается в принципе
>- продается на приемлимых условиях

===По сравнению с войной любые условия покажутся "приемлемыми". А "не продаются в принципе" обычно предметы нематеритальные - ноу-хау всякие и т.п. В любом случае для этого у продавца должна быть монополия. На какие ресурсы сейчас (или в обозримом будущем) есть монополия у России?

---

От	Grozny Vlad
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:46:31

Re: Вы совершенно...

---

>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.
Внутренняя Монголия, с теми же природными условиями, заселена ничуть не больше. Ну, не нравится южным ханьцам тамошний климат. Им дай волю, они бы предпочли колонизацию откуда-нибудь из района Новороссийска начать;-)

Грозный Владислав

---

От	Cat
К	Grozny Vlad (24.08.2012 15:46:31)
Дата	24.08.2012 15:56:38

Re: Вы совершенно...

---

>Внутренняя Монголия, с теми же природными условиями, заселена ничуть не больше. Ну, не нравится южным ханьцам тамошний климат. Им дай волю, они бы предпочли колонизацию откуда-нибудь из района Новороссийска начать;-)

===Гнус в Сибири кормить - оно, конечно, приятнее :)
Не нужны Китаю сейчас территории. Именно как "территории". У них еще процесс урбанизации только-только пошел, а это позволяет уплотнить население на порядок.

---

От	Grozny Vlad
К	Cat (24.08.2012 15:56:38)
Дата	24.08.2012 16:00:54

Re: Вы совершенно...

---

>===Гнус в Сибири кормить - оно, конечно, приятнее :)
Не от хорошей жизни. Им дай волю, так они в большинстве куда-нибудь южнее Янцзы подадутся.
>Не нужны Китаю сейчас территории. Именно как "территории". У них еще процесс урбанизации только-только пошел, а это позволяет уплотнить население на порядок.
Сейчас не нужны.

Грозный Владислав

---

От	Лейтенант
К	Grozny Vlad (24.08.2012 15:46:31)
Дата	24.08.2012 15:52:01

Re: Вы совершенно...

---

>Внутренняя Монголия, с теми же природными условиями, заселена ничуть не больше. Ну, не нравится южным ханьцам тамошний климат. Им дай волю, они бы предпочли колонизацию откуда-нибудь из района Новороссийска начать;-)

Миссисипи им еще больше пойдет.

---

От	Юрий А.
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:34:57

Re: Вы совершенно...

---

>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть? Численность населения они стабилизировали, перенаселение не грозит, продовольственный кризис тоже - в чем проблемы? Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.

А то по Монголии, они конечно без боев пойдут? Могли бы, уже давно пошли. :)
Собственно если дело дойдет до похода в Сибирь, Монголию тоже прихватят, сразу. На Монголию, то давно зубы точат.

По численности и стабильности. Вас бы туда в стабильную группу крестян или рабочих на стройке, я бы посмотрел, как бы потом порассуждали на тему "продовольственный кризис не гразит, и что такое "стабилизированная численность".

А про "незаселенные территории". Ну, да, Эверест тоже незаселенная территория. Еще пустыня Гоби есть и Антарктида. Не хотите освоить?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:16:43

Re: Вы совершенно...

---

>>сомнительный тезис.
>
>===Почему сомнительный? Там куча незаселенной территории, пустая Монголия под боком, зачем им с боями в Сибирь лезть?

Вопрос насколько незаселеная территория пригодня для заселения и проживания.

>===По сравнению с войной любые условия покажутся "приемлемыми".

Возможность военого конфликта рассматривается в любом случае как весьма отдаленая перспектива - просо указывается, что у него есть препосылки уже сейчас. как за десятилетия изменится отношения человечества и государств к войне прогнозировать сложно.

---

От	Роман Алымов
К	Cat (24.08.2012 15:01:56)
Дата	24.08.2012 15:12:38

Re: Вы совершенно...

---

Доброе время суток!
>>> Скорее "жизненное пространство" японцам нужно, вот у них действительно с этим швах.
***** Японцам это тоже не нужно, у них население стареет, неудобные префектуры типа рыбацких и сельских районов постепенно вымирают - вон на Хоккайдо уже дома заколачивают, если верить ТВ.

С уважением, Роман

---

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:38:14)
Дата	24.08.2012 14:11:25

Браконьеры с боями прорываются через границу? (+)

---

Доброе время суток!
>Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.
******Давайте называть вещи своими именами: лес продаётся в Китай при попустительстве (и материальной заинтересованности) значительной части российских властных структур. Браконьеры не с парашютами забрасываются - это часть госаппарата по сути.

С уважением, Роман

---

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (24.08.2012 14:11:25)
Дата	24.08.2012 14:17:09

Это к чему?

---

>>Например лес продается в Китай помимо желания России - браконьерами.
>******Давайте называть вещи своими именами: лес продаётся в Китай при попустительстве (и материальной заинтересованности) значительной части российских властных структур.

И что? Китай заинтересован в поставках дешевого леса-кругляка. РФ вообще в торговле кругляком незаинтересована и на госуровне устанавливает заградительные тарифы на торговлю им.
Т.е. с теоретическим наведением порядка в этой области - торговые интересы РФ и Китая не совпадают и механизмы "международной торговли" перестают выгодно работать.
Таким образом получение прямого доступа к лесным ресурсам становится более интересной перспективой.

---

От	Роман Алымов
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 14:17:09)
Дата	24.08.2012 14:21:20

Это к реальности (+)

---

Доброе время суток!
>И что? Китай заинтересован в поставках дешевого леса-кругляка. РФ вообще в торговле кругляком незаинтересована и на госуровне устанавливает заградительные тарифы на торговлю им.
***** Зато много граждан РФ (в том числе имеющих властный ресурс) заинтересованы в продаже того, что можно спилить и вывезти (леса-кругляка) и совсем не желает морочиться с переработкой. Поэтому везут продавать, ибо у нас свободная страна и "если нельзя, но очень хочется - то можно".

>Таким образом получение прямого доступа к лесным ресурсам становится более интересной перспективой.
****** Ну и построят на территории РФ несколько перерабатывающих заводиков (при условии, что это будет выгодно, ибо насколько я знаю весь легкодоступный и качественный лес уже выпилен).

С уважением, Роман

---

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (24.08.2012 14:21:20)
Дата	24.08.2012 14:36:14

В предположении что так будет всегда беспокоиться действительно не о чем

---

разве что о целостности страны и выживании населения

---

От	Белаш
К	Юрий А. (24.08.2012 12:07:56)
Дата	24.08.2012 12:33:35

Обратимся к географии

---

Приветствую Вас!
>>Просьба обосновать вот это:
>>>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.
>
>Их много, и им нужно жизненное пространство. А мы вблизи их границы, в отличии от США.
>Сейчас мы Китаю нужны, как поставщик технологий, которых им больше никто не продаст, как поставщики сырья, как отвлекающий фактор для США, да и просто их ближайшие интересы, лежат в другом направлении. Так что пока, нам от Китая ничего не грозит.

И вообще-то он как бы наш официальный союзник. Что доказывается на деле.

>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?

Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...

>А страна, с такой территорией как наша,

Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".

>подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов,

1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?

>включая запасы пресной воды

Открываем Овчинникова.

"Проработано три маршрута переброски воды: западный, центральный и восточный. Первый из них имеет в виду соединить верховья Янцзы и Хуанхэ в провинциях Цинхай и Сычуань. Это наиболее результативный, но самый сложный в инженерном отношении вариант. Нужно возвести плотину высотой в 300 м и проложить в горе тоннель длиной более 100 км, чтобы перебрасывать до 30 млрд куб. м воды ежегодно.

Второй вариант проще: прорыть на север канал от существующего водохранилища Даньцзянкоу на одном из притоков Янцзы, по которому потечет от 8 до 16 млрд куб. м. Наконец, третий, восточный маршрут имеет в виду перекачивать на север воду по древнему руслу Великого китайского канала, построив вдоль него насосные станции".

http://www.chinapro.ru/pub/3/4192/

Сильно тут поможет Россия?

>с таким сравнительно мизерным населением,

А почему оно там мизерное? И у Китая - тоже:
http://www.genie-tour.ru/_files_/t_images/big_775.jpg


>желанный приз для всех.

Для всех - это для кого? Демократической республики Конго? Исландии? Индонезии? Или все-таки США?

С уважением, Евгений Белаш

---

От	PK
К	Белаш (24.08.2012 12:33:35)
Дата	24.08.2012 13:26:58

Re: Обратимся к...

---

>>>>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.
сильный сосед - всегда угроза.


>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>
>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...


Тайвань - уже.
Осваивать ЮВА - нужен флот (в отличие от ...станов и проч. дикого приграничья типа Омска). Последняя попытка освоить ЮВА закончилась подписатием капитуляции на борту Миссури.


>>А страна, с такой территорией как наша,
>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".

А нафига им вечная мерзлота [где и так никого нет]? Возьмут то что повкуснее, Приморье с Сахалином (и газом).
Потом прийдут за Казахстаном, Киргизией, Узбекистаном.

>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?

потому что на войне экономика особенная

---

От	Белаш
К	PK (24.08.2012 13:26:58)
Дата	24.08.2012 13:51:12

Re: Обратимся к...

---

Приветствую Вас!
>>>>>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.
>сильный сосед - всегда угроза.

Ну вот США - наш сосед. НАТО - тоже. Кто сильнее - они или Китай?

>>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>>
>>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...
>

>Тайвань - уже.

Так, я что-то пропустил и Тайвань принадлежит КНР?

>Осваивать ЮВА - нужен флот

Не вопрос - мирный гражданский флот для освоения. Давно строят, кстати.

>(в отличие от ...станов и проч. дикого приграничья типа Омска). Последняя попытка освоить ЮВА закончилась подписатием капитуляции на борту Миссури.

И что характерно, пытавшиеся даже не думали всерьез осваивать "дикого приграничья типа Омска". И не только они. Не потому ли, что это на порядок сложнее?

>>>А страна, с такой территорией как наша,
>>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".
>
>А нафига им вечная мерзлота [где и так никого нет]? Возьмут то что повкуснее, Приморье с Сахалином (и газом).

Еще раз - насколько Приморье с газом спасет отцов китайской демократии?

>Потом прийдут за Казахстаном, Киргизией, Узбекистаном.

А зачем за ними ходить? Со времен шелкового пути и так есть сугубо мирные методы.

>>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?
>
>потому что на войне экономика особенная

А физика арийская? :) Ее любители тоже плохо кончили.
С уважением, Евгений Белаш

---

От	Юрий А.
К	Белаш (24.08.2012 12:33:35)
Дата	24.08.2012 12:59:53

Re: Обратимся к...

---

>И вообще-то он как бы наш официальный союзник. Что доказывается на деле.

В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.

>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>
>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...

А почему не Дальний Восток?

>>А страна, с такой территорией как наша,
>
>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".

И? Приграничные с Китаем земли, мерзлота?

>>подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов,
>
>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?

Вот поэтому, СЕЙЧАС нам ничего и не угрожает. Точнее не только поэтому, но и по тому тоже. Но мы же речь про дальнюю перспективу ведем.

>>включая запасы пресной воды
>
>Открываем Овчинникова....................................

............................>А почему оно там мизерное? И у Китая - тоже:


Это все конечно, огого, но только все это по состоянию на сейчас. А не на будущее, и если Вы не видите разницы, между получением ресурсов и получением территории, богатой ресурсами, в условиях прогрессирующего роста населения планеты, то попробуйте эту разницу почувствовать. :))

>>желанный приз для всех.
>
>Для всех - это для кого? Демократической республики Конго? Исландии? Индонезии? Или все-таки США?

Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Белаш
К	Юрий А. (24.08.2012 12:59:53)
Дата	24.08.2012 13:29:06

Re: Обратимся к...

---

Приветствую Вас!
>>И вообще-то он как бы наш официальный союзник. Что доказывается на деле.
>
>В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.

Поэтому нам непременно надо рассориться с Китаем? :) И готовиться к войне с ним в первую очередь?
Это как раз Китай, глядя на историю взаимоотношений, имеет право обижаться.

>>>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют?
>>
>>Будут осваивать Тайвань, Ю-В Азию, диаспору в США...
>
>А почему не Дальний Восток?

Да вот как-то за три тысячи лет никто не рвался.

>>>А страна, с такой территорией как наша,
>>
>>Вики: 65% территории России — районы многолетней мерзлоты. "На Дальнем Востоке граница мерзлоты идет от Амура к устью Селемджи (левого притока Зеи), затем по подножию гор левобережья Амура к его устью".
>
>И? Приграничные с Китаем земли, мерзлота?

Как бы левобережье Амура и Сихотэ-Алинь не очень далеко :). А если посмотреть на площадь тех земель, что не мерзлота, потом посмотреть на население Китая... Я бы с интересом послушал, как именно пара долин спасет отцов китайской демократии, притом что и на китайский-то север рвется мизер населения.


>>>подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов,
>>
>>1) А где именно они расположены? А то вот Тунгусский угольный бассейн он конечно есть...
>>2) Ну и зачем их завоевывать, чтобы потом горбатиться над извлечением и транспортировкой, когда можно сейчас заплатить?
>
>Вот поэтому, СЕЙЧАС нам ничего и не угрожает. Точнее не только поэтому, но и по тому тоже. Но мы же речь про дальнюю перспективу ведем.

И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)

>>>включая запасы пресной воды
>>
>>Открываем Овчинникова....................................
>
>............................>А почему оно там мизерное? И у Китая - тоже:


>Это все конечно, огого, но только все это по состоянию на сейчас. А не на будущее, и если Вы не видите разницы, между получением ресурсов и получением территории, богатой ресурсами, в условиях прогрессирующего роста населения планеты, то попробуйте эту разницу почувствовать. :))

Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится. И один Тайвань по приоритету, пропаганде и выгоде кроет весь Дальний Восток РФ как дракон овцу. А дальше либо ишак, либо падишах. Напоминаю, что еще 20 с небольшим лет назад существовал такой СССР - это к вопросу о пользе дальних прогнозов :)

>>>желанный приз для всех.
>>
>>Для всех - это для кого? Демократической республики Конго? Исландии? Индонезии? Или все-таки США?
>
>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."

Итого - угрозы надо ранжировать.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
С уважением, Евгений Белаш

---

От	Юрий А.
К	Белаш (24.08.2012 13:29:06)
Дата	24.08.2012 13:55:32

Re: Обратимся к...

---

>>В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.
>
>Поэтому нам непременно надо рассориться с Китаем? :) И готовиться к войне с ним в первую очередь?
>Это как раз Китай, глядя на историю взаимоотношений, имеет право обижаться.

Зашибись. А где это я такое написал? Удобно, конечно опровергать то, что сам придумал, и вложил в уста оппонента, да.


>>А почему не Дальний Восток?
>
>Да вот как-то за три тысячи лет никто не рвался.

Серьезно?

>Как бы левобережье Амура и Сихотэ-Алинь не очень далеко :). А если посмотреть на площадь тех земель, что не мерзлота, потом посмотреть на население Китая... Я бы с интересом послушал, как именно пара долин спасет отцов китайской демократии, притом что и на китайский-то север рвется мизер населения.

Лучше съездить туда, посмотреть на нашу территорию, а потом, перейдя границу, на китайскую, и почуствовать разницу в плотности населения.

>И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)

А ему обязательно надо именно уничтожить инфраструктуру?

>Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится.

Это разумеется не так, как я уже сказал, посмотрите на сопредельные территории.

>И один Тайвань по приоритету, пропаганде и выгоде кроет весь Дальний Восток РФ как дракон овцу. А дальше либо ишак, либо падишах. Напоминаю, что еще 20 с небольшим лет назад существовал такой СССР - это к вопросу о пользе дальних прогнозов :)

Тайвань, это ближайшая, если не первоочередная цель. А про РФ как первоочередную цель, никто вроде речь не ведет, более того, лично я такую вероятность просто отрицаю. Как в холодной, так и в горячей войне для Китая. Так что не пойму, каким боком?


>>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."
>
>Итого - угрозы надо ранжировать.

Спасибо, кеп. Встречный совет, читать надо все ветки, чтоб понять, о чем речь.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Белаш
К	Юрий А. (24.08.2012 13:55:32)
Дата	24.08.2012 14:12:48

Re: Обратимся к...

---

Приветствую Вас!

>>>В 1945-ом, США тоже были нашими официальными союзниками, и доказывали это на деле.
>>
>>Поэтому нам непременно надо рассориться с Китаем? :) И готовиться к войне с ним в первую очередь?
>>Это как раз Китай, глядя на историю взаимоотношений, имеет право обижаться.
>
>Зашибись. А где это я такое написал? Удобно, конечно опровергать то, что сам придумал, и вложил в уста оппонента, да.

"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - мои слова?

>>>А почему не Дальний Восток?
>>
>>Да вот как-то за три тысячи лет никто не рвался.
>
>Серьезно?

И кто сии могучие завоеватели именно ДВ как самоцели? Кроме русских? :)

>>Как бы левобережье Амура и Сихотэ-Алинь не очень далеко :). А если посмотреть на площадь тех земель, что не мерзлота, потом посмотреть на население Китая... Я бы с интересом послушал, как именно пара долин спасет отцов китайской демократии, притом что и на китайский-то север рвется мизер населения.
>
>Лучше съездить туда, посмотреть на нашу территорию, а потом, перейдя границу, на китайскую, и почуствовать разницу в плотности населения.

А я просто привел карту плотности самого Китая :)
И предложил сравнить по его меркам.
Миллион китайских браконьеров мелкими группами спиливает всю тайгу, ага.

>>И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)
>
>А ему обязательно надо именно уничтожить инфраструктуру?

Вы полагаете, в процессе военного решения инфраструктура никак не пострадает?

>>Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится.
>
>Это разумеется не так, как я уже сказал, посмотрите на сопредельные территории.

Так то сопредельные. Предположим, китайцы оккупировали весь ДВ, и волшебным образом его население увеличилось в 10 (десять) раз. С городами, дорогами и пр. Теперь сравниваем получившуюся цифру с населением Китая, даже не в перспективе, и думаем, как это решит его проблемы. С тем же успехом можно предложить Гоби колонизировать. Там тоже ресурсы есть.

>>И один Тайвань по приоритету, пропаганде и выгоде кроет весь Дальний Восток РФ как дракон овцу. А дальше либо ишак, либо падишах. Напоминаю, что еще 20 с небольшим лет назад существовал такой СССР - это к вопросу о пользе дальних прогнозов :)
>
>Тайвань, это ближайшая, если не первоочередная цель. А про РФ как первоочередную цель, никто вроде речь не ведет, более того, лично я такую вероятность просто отрицаю. Как в холодной, так и в горячей войне для Китая. Так что не пойму, каким боком?

"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - я тоже не пойму, почему нам надо страдать именно этим потенциалом.

>>>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."
>>
>>Итого - угрозы надо ранжировать.
>
>Спасибо, кеп. Встречный совет, читать надо все ветки, чтоб понять, о чем речь.

Как бы это помягче сказать, но даже для пятницы такие ветки - это трындеж в сферическом вакууме :).
"Вопросы, простые :)" Если б кто-то на эти "простые" вопросы знал хоть приблизительный ответ, он бы сейчас уже строил галактическую империю.

С уважением, Евгений Белаш

---

От	Юрий А.
К	Белаш (24.08.2012 14:12:48)
Дата	24.08.2012 14:45:29

Re: Обратимся к...

---

>>Зашибись. А где это я такое написал? Удобно, конечно опровергать то, что сам придумал, и вложил в уста оппонента, да.
>
>"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - мои слова?

Мои и что? Чем потенциальная угроза от реальной отличается, вы не знаете?

>>Серьезно?
>
>И кто сии могучие завоеватели именно ДВ как самоцели? Кроме русских? :)

Это такой троллинг?

>>Лучше съездить туда, посмотреть на нашу территорию, а потом, перейдя границу, на китайскую, и почуствовать разницу в плотности населения.
>
>А я просто привел карту плотности самого Китая :)

Вы бы ее еще на географическую карту наложили, и с нашей соответствующий плотностью сравнили, да. Может быть чего-нибудь и поняли.


>И предложил сравнить по его меркам.
>Миллион китайских браконьеров мелкими группами спиливает всю тайгу, ага.

Ее и без китайских браконьеров уже выпилили. Но в интересах Китая, да. Причем так выпилили, что судоходные реки обмелели. Смотайтесь в Читинскую область, посмотрите на результат.

>>>И в какой дальней перспективе Китай решит сам уничтожить в процессе войны имеющуюся инфраструктуру, чтобы потом самому лет десять тянуть новый трубопровод? :)
>>
>>А ему обязательно надо именно уничтожить инфраструктуру?
>
>Вы полагаете, в процессе военного решения инфраструктура никак не пострадает?

Пострадет. И? беретесь оценить на сколько?

>>>Я выше уже показывал, что в первую очередь эта территория богата многолетней мерзлотой (и сложным рельефом), практически полным отсутствием транспортной инфраструктуры, потому желающих в ней самим ковыряться что-то не находится.
>>
>>Это разумеется не так, как я уже сказал, посмотрите на сопредельные территории.
>
>Так то сопредельные. Предположим, китайцы оккупировали весь ДВ, и волшебным образом его население увеличилось в 10 (десять) раз. С городами, дорогами и пр. Теперь сравниваем получившуюся цифру с населением Китая, даже не в перспективе, и думаем, как это решит его проблемы. С тем же успехом можно предложить Гоби колонизировать. Там тоже ресурсы есть.

ой блин, детский сад, штаны на лямках.

>>Тайвань, это ближайшая, если не первоочередная цель. А про РФ как первоочередную цель, никто вроде речь не ведет, более того, лично я такую вероятность просто отрицаю. Как в холодной, так и в горячей войне для Китая. Так что не пойму, каким боком?
>
>"Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США" - я тоже не пойму, почему нам надо страдать именно этим потенциалом.

Страдаете Вы. Непонятно чем.

>>>>Ну, уверен, они бы тоже не отказались. Но тут как в анектоде, "сьисть то он сьисть..."
>>>
>>>Итого - угрозы надо ранжировать.
>>
>>Спасибо, кеп. Встречный совет, читать надо все ветки, чтоб понять, о чем речь.
>
>Как бы это помягче сказать, но даже для пятницы такие ветки - это трындеж в сферическом вакууме :).

У на свободный форум. Пройди мимо, не множь энтропию вселенной. :)


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	NV
К	Юрий А. (24.08.2012 12:07:56)
Дата	24.08.2012 12:20:27

В ЮВА и Австралии ресурсов не меньше

---

>Но, что будет, когда они свои ближайшие стратегические интересы реализуют? А страна, с такой территорией как наша, подгребшая под себя такое кол-во мировых ресурсов, включая запасы пресной воды, с таким сравнительно мизерным населением, желанный приз для всех.

природные условия для жизни лучше, и ядерного оружия нет.

Виталий

---

От	Роман Алымов
К	Юрий А. (24.08.2012 12:07:56)
Дата	24.08.2012 12:09:38

Тогда китайцы начнут с саудитов (+)

---

Доброе время суток!
Там углеводородов тоже немало, населения ещё меньше, условия добычи и транспортировки лучше.

С уважением, Роман

---

От	Юрий А.
К	Роман Алымов (24.08.2012 12:09:38)
Дата	24.08.2012 12:14:32

Начнут они с шельфа, куда уже нацелились

---

> Там углеводородов тоже немало, населения ещё меньше, условия добычи и транспортировки лучше.

А будут ли Саудиты лежать на пути между нами и шельфом, это вопрос.

Да и углероды, не единственный потребный ресурс. Я пресную воду, не зря упомянул, сознательно не упомянув, набившие оскомину нефть и газ.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Iva
К	Лейтенант (24.08.2012 11:56:11)
Дата	24.08.2012 12:00:43

Re: Просьба обосновать

---

Привет!

>Потенциал Китая, как угрозы, выше, чем у США.

1. США дальше, чем Китай
2. желание и возможность США колонизовать РФ - это что-то неральное.

поэтому заселение РФ американцами - это фантастика, а вот заселение РФ китайцами - это гораздо ближе к реальности.

Владимир

---

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 11:34:00)
Дата	24.08.2012 11:38:46

Re: Ну, пятница,...

---

Привет!

>В условиях тихоокеанского ТВД Китай вполне способен обеспечить выход и развертывание ПЛАРБ в тихом океане.

В этом есть определенные сомнения. При наличии Японии, Окинавы, тайваня и Филлипин. В сособенности учитывая мелководность прикитайских морей.
Т.е. положение Китая в этом смысле много хуже положения СССР.

Владимир

---

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (24.08.2012 11:38:46)
Дата	24.08.2012 11:45:42

Re: Ну, пятница,...

---

>>В условиях тихоокеанского ТВД Китай вполне способен обеспечить выход и развертывание ПЛАРБ в тихом океане.
>
>В этом есть определенные сомнения. При наличии Японии, Окинавы, тайваня и Филлипин. В сособенности учитывая мелководность прикитайских морей.
>Т.е. положение Китая в этом смысле много хуже положения СССР.

Что может быть хуже выхода с единственой базы в зоне действия базовой патрульной авиации пр-ка?

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:18:07)
Дата	24.08.2012 10:39:25

Симметрии там нет

---

>Симметрично. Обе стороны занимают сходные географические условия и разделены океаном.

Это США отделены от Китая океаном. А Китай от США - только морем, да и то не везде. Потому что у США полно передовых баз, действующих и потенциальных союзников находящихся радом с Китаем. А у Китая ничего такого нет. Вот такая анизотропия пространства. Если еще учесть что США вместе со всеми союзниками все-таки существенно превосходит Китай экономически, то перспективы у Китая в военном проивостоянии при сохранении нынешней внешней политики - не очень. Для Китая критически важно обзавестись союзниками и не допустить союза США с РФ и Индией.
При таком раскладе плюшек от Китая за союз (даже весьма "не твердый") по идее можно получить больше чем от США, потому как Китаю это больше нужно. Но это в теории. А на практике непонятно. Хотя тянуть с окончательным выбором стороны нужно в любом случае как можно дольше.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.08.2012 10:39:25)
Дата	24.08.2012 10:48:11

Я имел ввиду другое

---

>Это США отделены от Китая океаном. А Китай от США - только морем, да и то не везде. Потому что у США полно передовых баз, действующих и потенциальных союзников находящихся радом с Китаем.

Тем не менее США пока не располагает условиями для развертывания против Китая крупных стретагеческого масштаба сухопутных группировок. Поэтому военное противостояние в любом случае переносится в область воздушно-космических и морских сил.
В отличие от СССР, где основная ставка делалась на сухопутную операцию в западной Европе.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:48:11)
Дата	24.08.2012 11:01:56

Re: Я имел...

---

>В отличие от СССР, где основная ставка делалась на сухопутную операцию в западной Европе.

А почему ты исключаешь сухопутную операцию в южной, юго-восточной, центральной и северо-востойчной азии? Южная Корея, Вьетнам, Индия, и как бы не РФ со Средней Азией ... До национальной территории США Китай, так же как и СССР достать не может иначе как МБР, а вот соседи-союзники и потенциальные союзники США имеются. Собственно если потенциальные союзники США станут реальными Китай окажется ровно в той же ситации как СССР, даже хуже.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.08.2012 11:01:56)
Дата	24.08.2012 11:18:36

Re: Я имел...

---

>>В отличие от СССР, где основная ставка делалась на сухопутную операцию в западной Европе.
>
>А почему ты исключаешь сухопутную операцию в южной, юго-восточной, центральной и северо-востойчной азии? Южная Корея, Вьетнам, Индия, и как бы не РФ со Средней Азией ...

По географическим причинам.
Индия отделена от Китая Гималайями,
Южная Корея - Северной Кореей и морем,
Во вьетнаме США по крайней мере пока свободно развернуться не могут - да и там преобладает горная местность.
От средней азии - Тянь-Шанем и пустыней Гоби.

>До национальной территории США Китай, так же как и СССР достать не может иначе как МБР, а вот соседи-союзники и потенциальные союзники США имеются.

Это все позволяет окружить базами и масштабно применять ВВС, осуществлять блокаду, но не проводить сухопутные операции.


>Собственно если потенциальные союзники США станут реальными Китай окажется ровно в той же ситации как СССР, даже хуже.

Любому государтсву мира будет плохо от политической, экономической изоляции и военной блокады.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 11:18:36)
Дата	24.08.2012 11:45:09

Re: Я имел...

---

>По географическим причинам.
>Индия отделена от Китая Гималайями,

Это самый "проблемный" театр, но не "безнадежный". Ну сместиться баланс от танков к вертолетам, а танки потребуются "горные" (кстаи Китай что-то в этом роде уже клепает, а Индия планирует). А для снабжения кое-какая инфраструктура все же построена за последнее время - ситация все-же не та что 50 лет назад. Кроме того возможны масштабные сухопутные боевые дествия между Индией и Китаем в Индокитае.

>Южная Корея - Северной Кореей

Не больше чем Франция была отделена ФРГ.

>Во вьетнаме США по крайней мере пока свободно развернуться не могут
Это пока. Да и Китай потенциально может нарушить нейтралитет Вьетнама с целью доехать через его-территорию куда-нибудь еще.

> да и там преобладает горная местность.
Проблема, но преодолимая.

>От средней азии - Тянь-Шанем и пустыней Гоби.
СССР в свое время в нынешний северный Китай на танках катался "Через Гоби и Хитнган". А сейчас и техника повыносливей и инфраструктура дорожная поразвитей.

>Это все позволяет окружить базами и масштабно применять ВВС, осуществлять блокаду, но не проводить сухопутные операции.

А США вообще и не рувутся проводить сухопутные операции против неизмотанного блокадой и последующей воздушной операцией противника. Это от Китая скорее можно ожидать попытки применить "лучшее ПВО".

---

От	Дмитрий Козырев
К	Лейтенант (24.08.2012 11:45:09)
Дата	24.08.2012 12:24:37

Re: Я имел...

---

>>По географическим причинам.
>>Индия отделена от Китая Гималайями,
>
>Это самый "проблемный" театр, но не "безнадежный". Ну сместиться баланс от танков к вертолетам, а танки потребуются "горные"

это все накладывает сильные ограничения на размеры развертыванмых группировок - а боевые действия все равно необходимо переносить в центральные и юго-восточные районы Китая.

>>Южная Корея - Северной Кореей
>
>Не больше чем Франция была отделена ФРГ.

Бундесвер в блоке НАТО представлял собой вторую по значимости силу в отличие от Франции :)
В любом случае такой заход потребует от США нейтрализации армии СК прежде всего - что требует отдельной кампани и тоже весьма затратно.

>>Во вьетнаме США по крайней мере пока свободно развернуться не могут
>Это пока. Да и Китай потенциально может нарушить нейтралитет Вьетнама с целью доехать через его-территорию куда-нибудь еще.

через территорию Въетнама можно или ездить вдоль моря или в Лаос, Тайланд. Камбожду - но зачем?

>> да и там преобладает горная местность.
>Проблема, но преодолимая.

см. выше.

>>От средней азии - Тянь-Шанем и пустыней Гоби.
>СССР в свое время в нынешний северный Китай на танках катался "Через Гоби и Хитнган". А сейчас и техника повыносливей и инфраструктура дорожная поразвитей.

Это не Ср. азия, а Забайкалье и Приморье - да, это идеальные плацдармы для нападения на Китай. Но они под юрисдикцией РФ.

>>Это все позволяет окружить базами и масштабно применять ВВС, осуществлять блокаду, но не проводить сухопутные операции.
>
>А США вообще и не рувутся проводить сухопутные операции против неизмотанного блокадой и последующей воздушной операцией противника. Это от Китая скорее можно ожидать попытки применить "лучшее ПВО".

Не стоит переразмеривать сухопутные войска. Сухопутные группровки США в этих районах по определению будут невелики и для Китая лучше, максимально использовать выгоду своего центрального положения в этом случае - и развивать собственую авиацию и ПВО.

---

От	А.Никольский
К	Юрий А. (24.08.2012 09:58:24)
Дата	24.08.2012 10:13:37

России следует как можно дольше тянуть с выбором между США и КНР

---

а если и делать выбор в пользу США, то только за конкретные и большие пряники, как минимум не меньшие, чем США самой КНР подарили, когда их против СССР перетягивали.
А так заходы со стороны пиндосов на эту тему уже имеют место на всяких конференциях, но в ответ они предлагают одобрительное похлопывание по плечу, либо несут вообще какую-то ахинею насчет того, что Россия-де укрепит свои позиции в ЮВА (коллега слышал подобные заявы от вполне статусного амерского эксперта). Интересно (и вполне предсказуемо), что этим антикитайским заманиванием занимаются те, кто отвечают за политику США в АТР, а не в Европе.

---

От	Dervish
К	А.Никольский (24.08.2012 10:13:37)
Дата	24.08.2012 18:35:24

С учетом "успешности" в выторговывании РФ "пряников" перспективы РФ не радужные (-)

---

-

---

От	PK
К	А.Никольский (24.08.2012 10:13:37)
Дата	24.08.2012 12:14:54

а как вы думаете, почему Россия, ой пардон СССР, сделали выбор в пользу наглоаме

---

>а если и делать выбор в пользу США, то только за конкретные и большие пряники,

... получив "одобрительное похлопывание по плечу," и ленд-лиз.

Так вот. Выбор стороны Китая означает ликвидацию России. Часть населения возможно останется, но им придэтся прищуриваться.
(Я не утверждаю что сторона САСШ сильно лучше, лучше сидеть на острове и зарабатывать бабки продажей оружия).

---

От	А.Никольский
К	PK (24.08.2012 12:14:54)
Дата	24.08.2012 12:33:52

Re: а как...

---

Здравствуйте, уважаемый
>>а если и делать выбор в пользу США, то только за конкретные и большие пряники,
>
>... получив "одобрительное похлопывание по плечу," и ленд-лиз.

>Так вот. Выбор стороны Китая означает ликвидацию России. Часть населения возможно останется, но им придэтся прищуриваться.
+++++
ничего такого он не означает. Кстати, сейчас у КНР нет ни одной приграничной страны-саттелита, чего нельзя сказать про РФ:) А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.

---

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (24.08.2012 12:33:52)
Дата	24.08.2012 18:13:42

КНДР -- китайский сателлит. Или мне непонятно утверждение целиком. (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Дм. Журко (24.08.2012 18:13:42)
Дата	24.08.2012 18:47:00

КНДР совсем не саттелит КНР

---

дело дошло до утечек ЕМНИП в викиликсе о том, что китайцы открыто говорили западным дипломатам, что не возражают против поглощения КНДР южаками, так их стальной полководец задолбал
все свои ракетно-ядерные экзерсисы они устраивали прямо вопреки воле руководства КНР

---

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (24.08.2012 18:47:00)
Дата	25.08.2012 12:19:11

Тогда что "можно сказать про РФ"?

---

Викиликс и компиляциям оттуда, того более, верю не вполне, кстати. Впрочем, как и тому, что может сказать дипломат, даже китайский.

Так что предпочитаю и тут опираться на установленные события. А они пока о том, что КНДР -- политический проект Китая, иначе там было бы что-то иное давно.

---

От	А.Никольский
К	Дм. Журко (25.08.2012 12:19:11)
Дата	25.08.2012 13:08:00

Re: Тогда что...

---

А они пока о том, что КНДР -- политический проект Китая, иначе там было бы что-то иное давно.
++++++++++
китайцы и рады бы, чтобы там было что-то другое, да не получается никак.
А РФ в Киргизии продемонстировала, что способна при определенных условиях влиять на смену режима в СНГ.

---

От	Дм. Журко
К	А.Никольский (25.08.2012 13:08:00)
Дата	27.08.2012 11:54:18

Почти согласен, ведь Киргизия для России не как КНДР для Китая.

---

Но и Киргизия не КНДР. Свои киргизии Китай предпочёл попросту поглотить. Политическое влияние Китая на Тайване и в Южной Корее довольно велико, как говорят.

Я только намекаю, что возможно не все важные обстоятельства учтены.

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (24.08.2012 12:33:52)
Дата	24.08.2012 12:54:29

Re: а как...

---

>ничего такого он не означает. Кстати, сейчас у КНР нет ни одной приграничной страны-саттелита, чего нельзя сказать про РФ:) А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.

Просто Китай аннексировал Манчжурию, Внутреннюю Монголию, Тибет и Синцзян. Медленно ассимилирует. А Гоминдан, в свою очередь, медленно превращает туземцев Тайваня в ханьцев.

> А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.

Как-то при демаркации границы все спорные земли Китаю отошли.

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (24.08.2012 12:54:29)
Дата	24.08.2012 13:08:34

Re: а как...

---

Просто Китай аннексировал Манчжурию, Внутреннюю Монголию, Тибет и Синцзян. Медленно ассимилирует. А Гоминдан, в свою очередь, медленно превращает туземцев Тайваня в ханьцев.
++++
ну да, не прошло и нескольких сот лет, как говорится.
Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить

>> А внешняя политика нынешней КНР находится прямо-таки в рабской зависимости от политики Москвы.
>
>Как-то при демаркации границы все спорные земли Китаю отошли.
+++++
все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.
Ну а нассчет политической зависимости - недавний ливийский кризис показал, кто есть кто на мировой арене. Китайцам надо было всего-то затянуть принятие резолюции ООН, но они рабски пошли за Москвой и спустили в унитаз ливийские проекты на сумму под $20 млрд, гораздо большие, чем у РФ

---

От	Юрий А.
К	А.Никольский (24.08.2012 13:08:34)
Дата	24.08.2012 14:25:52

Re: а как...

---

>Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить

Монголия, все-таки особый случай. Монголы привычно балансируют на противоречиях, двух стран-соседей, а теперь еще и США к разборкам привлекли. При этом в Монголии питают лютую ненависть к Китаю. Так что ни такая уж и ничтожная Монголия, для нынешнего Китая.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Dervish
К	Юрий А. (24.08.2012 14:25:52)
Дата	24.08.2012 18:52:41

Так РФ еще более "особый случай" (-)

---

-

---

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (24.08.2012 13:08:34)
Дата	24.08.2012 13:57:31

Re: а как...

---

>все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.

А чем протока Казакевичева была плохой речной границей? Сейчас то граница проходит по территории острова а не по реке.
Ну а что до "мировой практики" - так по Договору о дружбе и границе с Германией СССР тоже настоял на проведении границы в р-не Бреста по внешнему рву Брестской крепости, а не по фарватеру Буга или Мухавца :)

---

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:57:31)
Дата	24.08.2012 14:13:26

Re: а как...

---

Здравствуйте, уважаемый
>>все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.
>
>А чем протока Казакевичева была плохой речной границей? Сейчас то граница проходит по территории острова а не по реке.
++++
в этом конкретном месте мы пошли на уступки. Но если взять границу в целом - все провели более-менее в соответствии в общепринятыми нормами

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (24.08.2012 13:08:34)
Дата	24.08.2012 13:31:12

Re: а как...

---

>Просто Китай аннексировал Манчжурию, Внутреннюю Монголию, Тибет и Синцзян. Медленно ассимилирует. А Гоминдан, в свою очередь, медленно превращает туземцев Тайваня в ханьцев.
>++++
>ну да, не прошло и нескольких сот лет, как говорится.

Это были части Манчжурской и Японской Империй. Как и Китай. Как я понимаю, после образования Китайской Республики она стала претендовать на все территории, ранее покоренные манжчурами. Так что претензиям собственно Китая всего сто лет, а работа по перевариванию проглоченного ведется только полстолетия.

>Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить

Видимо, большой выгоды нет. Незачем будоражить мировое сообщество. Надо быть мягким и пушистым.


>>
>>Как-то при демаркации границы все спорные земли Китаю отошли.
>+++++
>все-таки в мировой практике границы проходят по фарватерам рек, а не как у СССР с КНР было.

Во времена Российской Империи и СССР этот довод никого не убеждал. Наверное, что-то поменялось в военной мощи Китая.


>Ну а нассчет политической зависимости - недавний ливийский кризис показал, кто есть кто на мировой арене. Китайцам надо было всего-то затянуть принятие резолюции ООН, но они рабски пошли за Москвой и спустили в унитаз ливийские проекты на сумму под $20 млрд, гораздо большие, чем у РФ

Вместе, еще не значит "пошли за Москвой".

---

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (24.08.2012 13:31:12)
Дата	24.08.2012 14:02:47

Re: а как...

---

Доброе время суток!
>Во времена Российской Империи и СССР этот довод никого не убеждал. Наверное, что-то поменялось в военной мощи Китая.
****** В фильме про Даманский утверждается, что Хрущёв за четыре года до известных событий как раз предлагал китайцам нормализацию отношений, в качестве пряника при этом отдавал спорные территории (в том числе Даманский) - но китайцы не согласились, видимо для них было важнее внутреполитическое дистанцирование от тенденций в СССР, перенесение которых на китайскую почву грозило тогдашнему руководству большими потерями.


С уважением, Роман

---

От	Олег...
К	Роман Алымов (24.08.2012 14:02:47)
Дата	24.08.2012 15:00:41

Конечно не нужны...

---

>... видимо для них было важнее внутреполитическое дистанцирование от тенденций в СССР, перенесение которых на китайскую почву грозило тогдашнему руководству большими потерями.

Естественно, поскольку в противном случае они бы потеряли американские "пряники".

Это как с Курилами сейчас - для Японии эти Курилы нафиг не нужны, нужна ПРОБЛЕМА, и она поддерживается.

---

От	Роман Алымов
К	Олег... (24.08.2012 15:00:41)
Дата	24.08.2012 15:07:11

Re: Конечно не

---

Доброе время суток!
>Естественно, поскольку в противном случае они бы потеряли американские "пряники".
******Разве во времена культурной революции китайцы уже получали от американцев пряники?

С уважением, Роман

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (24.08.2012 13:31:12)
Дата	24.08.2012 13:47:50

Re: а как...

---

Это были части Манчжурской и Японской Империй. Как и Китай. Как я понимаю, после образования Китайской Республики она стала претендовать на все территории, ранее покоренные манжчурами. Так что претензиям собственно Китая всего сто лет, а работа по перевариванию проглоченного ведется только полстолетия.
+++++
вот именно, сами не смогли, пришлось ждать маньчжурского ига, чтобы расшириться


>>Китайцы сейчас не могут конвертировать свое колоссальное экономической влияние в политическое даже в ничтожной в сравнении с КНР малонаселенной Монголии. Кстати, прежде чем поглощать РФ, надо как-то ее для начала поглотить
>
>Видимо, большой выгоды нет. Незачем будоражить мировое сообщество. Надо быть мягким и пушистым.
+++++
Об том и речь. Так что китайская угроза, как мы видим на примере ничтожной по своему политическому весу Монголии - явление в настоящее время более чем эфемерное. При этом принципиально Монголия мало отличается от того же Тайваня - оторванный от Китая во время его смутного времени кусок.



>
>Во времена Российской Империи и СССР этот довод никого не убеждал. Наверное, что-то поменялось в военной мощи Китая.
++++
ну и стало в итоге одним из поводов для советско-китайского конфликта, от которого СССР потерпел большие убытки.


>>Ну а нассчет политической зависимости - недавний ливийский кризис показал, кто есть кто на мировой арене. Китайцам надо было всего-то затянуть принятие резолюции ООН, но они рабски пошли за Москвой и спустили в унитаз ливийские проекты на сумму под $20 млрд, гораздо большие, чем у РФ
>
>Вместе, еще не значит "пошли за Москвой".
+++++
именно что пошли за Москвой. Москва позицию в СБ ООН по Ливии слила - и китайцы немедленно слили, хотя убытков понесли гораздо больше, чем мы. Москва в СБ ООН позицию по Сирии не сливает - и китайцы не сливают. С Ираном ситуация в целом аналогичная. А эти вопросы в международной политике гораздо важнее каких-нибудь бед Судана или Зимбабве, по которым китайцы отстаивают свою позицию в ООН.

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (24.08.2012 13:47:50)
Дата	24.08.2012 14:11:02

Re: а как...

---

>Это были части Манчжурской и Японской Империй. Как и Китай. Как я понимаю, после образования Китайской Республики она стала претендовать на все территории, ранее покоренные манжчурами. Так что претензиям собственно Китая всего сто лет, а работа по перевариванию проглоченного ведется только полстолетия.
>+++++
>вот именно, сами не смогли, пришлось ждать маньчжурского ига, чтобы расшириться

Они 8 лет с Японией воевали, отстаивая территориальную целостность в своем понимании.

>Об том и речь. Так что китайская угроза, как мы видим на примере ничтожной по своему политическому весу Монголии - явление в настоящее время более чем эфемерное.

Собственно, и США давно ничего не аннексировали. Это показатель их ничтожного политического веса?

> При этом принципиально Монголия мало отличается от того же Тайваня - оторванный от Китая во время его смутного времени кусок.

Тайвань китайский. Там только мелкие разногласия между КПК и Гоминданом.

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (24.08.2012 14:11:02)
Дата	24.08.2012 14:24:36

Re: а как...

---

>
>Собственно, и США давно ничего не аннексировали. Это показатель их ничтожного политического веса?
+++++++
у США политическое влияние в Монголии, думаю, больше, чем у КНР. А китайцы свое подавлющее экономическое влияние там не могут конвертировать в политическое, кстати, нечто подобное происходит и в ЦА сейчас. Они даже в полностью зависимых от них экономически и изолированных от всего мира Мьянме и КНДР толком не имели и не имеют именно политического влияния. И если они в таких странах не могут ничего поделать с местными царьками то да, это признак их небольшого политического веса. А их пресловутое вторжение в Африку, которое так пугает западоидов, столь успешно как раз потому, что они демонстративно не лезут во внутренние дела. В то время как посольство США в ряде стран очень далеких от Америки часто представляяет собой нечто вроде настоящего правительства данной страны.


>> При этом принципиально Монголия мало отличается от того же Тайваня - оторванный от Китая во время его смутного времени кусок.
>
>Тайвань китайский. Там только мелкие разногласия между КПК и Гоминданом.
+++++
сами тайваньцы все меньше так думают

---

От	Юрий А.
К	А.Никольский (24.08.2012 14:24:36)
Дата	24.08.2012 14:31:35

Re: а как...

---

>у США политическое влияние в Монголии, думаю, больше, чем у КНР. А китайцы свое подавлющее экономическое влияние там не могут конвертировать в политическое, кстати, нечто подобное происходит и в ЦА сейчас.

Какое может быть политическое влияние у Китая в Монголии, если монголы их люто ненавидят, чуть ли не на генетическом уровне? Да и экономическое влияние у Китая в Монголии отсутствует. Монголы хорошо принимают только то, что бесплатно. А как только речь идет о "мы вам это, а вы нам то" начинают водить за нос, и получив преференции, находят способ кинуть партнера.
А так как страна самодостаточная, в своем минимализме, и традиционных ценностях, то навязать им экономическую зависимость тяжело.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	А.Никольский
К	Юрий А. (24.08.2012 14:31:35)
Дата	24.08.2012 15:00:21

Re: а как...

---

Какое может быть политическое влияние у Китая в Монголии, если монголы их люто ненавидят, чуть ли не на генетическом уровне? Да и экономическое влияние у Китая в Монголии отсутствует. Монголы хорошо принимают только то, что бесплатно. А как только речь идет о "мы вам это, а вы нам то" начинают водить за нос, и получив преференции, находят способ кинуть партнера.
>А так как страна самодостаточная, в своем минимализме, и традиционных ценностях, то навязать им экономическую зависимость тяжело.
++++
ну вот, даже если ненавидящая китайцев нация, которая экономически является сырьевым придатком КНР (на которую в 2010 г приходилось 84% монгольского экспорта) как-то ухитряется посылать китайцев нах, то РФ тем более нечего бояться.
Но вопрос Вы поставили важный, нас могут в конце концов заставить выбирать между КНР и США (самим и бесплатно нам это делать нельзя), и надо быть к этому готовым. Но сейчас это к счастью малоактуально.

---

От	Юрий А.
К	А.Никольский (24.08.2012 15:00:21)
Дата	24.08.2012 15:12:42

Re: а как...

---

>ну вот, даже если ненавидящая китайцев нация, которая экономически является сырьевым придатком КНР (на которую в 2010 г приходилось 84% монгольского экспорта) как-то ухитряется посылать китайцев нах, то РФ тем более нечего бояться.

Ну, основные свои богатсва, они таки никуда не поставляют. Хитро обещая и нашим и вашим, не дают их трогать. А земля там действительно уникально богата местрождениями, причем высококачественными, "уникальными" и "крупными". Разрабатывают те, что начаты еще при СССР и немного на юге. Стада держут, мясо продают.

>Но вопрос Вы поставили важный, нас могут в конце концов заставить выбирать между КНР и США (самим и бесплатно нам это делать нельзя), и надо быть к этому готовым. Но сейчас это к счастью малоактуально.

Ну, так, хоршо, что не актуально. И надеюсь выбирать придется не скоро.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (24.08.2012 10:13:37)
Дата	24.08.2012 10:28:17

Ситуация почти как в 1939 г :)

---

С одной стороны США особо нечего предложить РФ для привлечения ее на свою сторону, а Китаю напротив - есть.
С другой - в стратегической перспективе Китай может оказаться для РФ (и мира) куда как более опасным врагом, чем США - т.к. его "лебенсраум" (как это будет по-китайски? :) лежит в т.ч. и в РФ.
как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)

---

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата	24.08.2012 12:50:12

Re: Ситуация почти...

---

>С одной стороны США особо нечего предложить РФ для привлечения ее на свою сторону, а Китаю напротив - есть.
>С другой - в стратегической перспективе Китай может оказаться для РФ (и мира) куда как более опасным врагом, чем США - т.к. его "лебенсраум" (как это будет по-китайски? :) лежит в т.ч. и в РФ.
Станет ли Китай врагом РФ вообще - всё это бабушка надвое сказала. А пока что рассуждения про "китайский лебенсраум" - это синофобские сказки, не отягощённые подтверждениями. А США врагом РФ, пусть и не особо энергичным, но предпринимающим конкретные враждебные действия, является уже сейчас, причём, как показала практика, никакие действия РФ этой политики США изменить не смогут.

>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
В настоящий момент объективно основная задача РФ - способствовать созданию антиамериканской коалиции, способной останавливать агрессию США по всему земному шару, а не только защищать свои границы от прямого нападения угрозой нюка. Тем более, что у власти в США сейчас находятся то ли полностью беспринципные подонки, то ли, что более вероятно, запутавшиеся в собственной идеологии идиоты, скармливающие Ближний Восток радикальным исламистам, а от таких людей можно ждать самых непредсказуемых выходок. Самым лучшим, конечно, будет позволить Китаю набивать основные шишки на этом пути, а самим потихоньку набираться сил. Но при необходимости выбора между США и Китаем, он самоочевиден.

---

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата	24.08.2012 12:23:21

США-то есть чего предложить, и поболее чем КНР

---

им заратустра, то есть особенности правящей идеологии и политической системы не позволяют. Ну и необходимость быть глобальной державой, из чего следует обязанность делать всякие гадости РФ в других частях света, помимо АТР, прежде всего на постсоветском пространстве, которое и есть единственная жизненно важная сфера интересов для РФ за пределами ее границ

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (24.08.2012 12:23:21)
Дата	24.08.2012 12:47:22

А РФ-то есть чего предложить США в обмен? (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (24.08.2012 12:47:22)
Дата	24.08.2012 13:02:09

так тут США должны предлагать

---

им будет нужна антикитайская коалиция, а не РФ.
голозадым китайцам в 70-е тоже особо нечего было американцам предложить

---

От	Skvortsov
К	А.Никольский (24.08.2012 13:02:09)
Дата	24.08.2012 13:03:44

Над США не капает. Общей границы с Китаем нет, да и сотрудничают они не плохо. (-)

---

---

От	А.Никольский
К	Skvortsov (24.08.2012 13:03:44)
Дата	24.08.2012 13:29:26

над нами тоже не капает

---

и нам вообще от этого выбора между США и КНР надо уклониться. Но бывают ситуации, когда уклониться не получается, впрочем, сейчас это чисто умозрительная перспектива.
Кстати индийцы, у которых к китайцам вполне конкретные претензии и довольно-таки обоснованные чисто военные страхи, готовность США на подразумеваемой антикитайской основе сблизиться использовали на 100%, но никаких обещаний американцам не дали и ничем себя не связали и связывать в данный момент не собираются, вот у них и стоит поучиться.

---

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата	24.08.2012 10:43:15

Кто опасней в перспективе - это большой вопрос. Но сейчас-то уж точно не Китай.

---

>С другой - в стратегической перспективе Китай может оказаться для РФ (и мира) куда как более опасным врагом, чем США - т.к. его "лебенсраум" (как это будет по-китайски? :) лежит в т.ч. и в РФ.

Ну у Штатов "зона стратегических интересов" покрывает весь мир, и не "может быть", а "совершенно точно".

---

От	Palevich G.
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 10:28:17)
Дата	24.08.2012 10:39:02

так уже куем

---

>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
поговарвают что половина нашей оборонки имеет те или иные контрактные работы для КНР - то есть делится делится делится опытом и даже инновационое делает

---

От	Юрий А.
К	Palevich G. (24.08.2012 10:39:02)
Дата	24.08.2012 11:04:45

Re: так уже...

---

>>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
>поговарвают что половина нашей оборонки имеет те или иные контрактные работы для КНР - то есть делится делится делится опытом и даже инновационое делает

Да не только оборонка. Китайцы с удовольствием покупают любые, продающиеся идеи и технологии, по всему миру. Обратил внимание, что на счастье всего остального мира, у китайцев фигово со своими собственными разработками и идеями. Скопировать, размножить, увеличить, да, а вот придумать, нет. Даже ошибки исправить, в полученной технологии, толком не могут. Иначе, они бы уже всех под себя подмяли.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	АМ
К	Юрий А. (24.08.2012 11:04:45)
Дата	24.08.2012 11:06:30

Ре: так уже...

---

>>>как бы не пришлось сначала "ковать китайский меч". а потом мочить его в составе "анти-китайской коалиции" :)
>>поговарвают что половина нашей оборонки имеет те или иные контрактные работы для КНР - то есть делится делится делится опытом и даже инновационое делает
>
>Да не только оборонка. Китайцы с удовольствием покупают любые, продающиеся идеи и технологии, по всему миру. Обратил внимание, что на счастье всего остального мира, у китайцев фигово со своими собственными разработками и идеями. Скопировать, размножить, увеличить, да, а вот придумать, нет. Даже ошибки исправить, в полученной технологии, толком не могут. Иначе, они бы уже всех под себя подмяли.

когда давно, китайскому чуду ещё сравнительно немного лет

---

От	Юрий А.
К	АМ (24.08.2012 11:06:30)
Дата	24.08.2012 11:16:42

Ре: так уже...

---

>>Да не только оборонка. Китайцы с удовольствием покупают любые, продающиеся идеи и технологии, по всему миру. Обратил внимание, что на счастье всего остального мира, у китайцев фигово со своими собственными разработками и идеями. Скопировать, размножить, увеличить, да, а вот придумать, нет. Даже ошибки исправить, в полученной технологии, толком не могут. Иначе, они бы уже всех под себя подмяли.
>
>когда давно, китайскому чуду ещё сравнительно немного лет

У "чуда" проблем много, вот только, "подмятие" "чудо" как раз косвенно обеспечивает. Оно необходимое условие, но не единственное. А давно..., ну года 3-4 уже.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

---

От	Лейтенант
К	Palevich G. (24.08.2012 10:39:02)
Дата	24.08.2012 10:46:08

Китайцам меч куем, а американцам - оплачиваем

---

Экспорт страны стабильно чуть не в два раза больше импорта и бенефициар этой дани - США и их евро-союзники.

---

От	СБ
К	Лейтенант (24.08.2012 10:46:08)
Дата	24.08.2012 13:00:44

А если бы...

---

...импорт страны был в два раза больше экспорта, вы бы, без сомнения, сказали, что Россия платит США и их евро-союзникам дань, оплачивая их бросовую еду и ширпотреб)). Мимо руководства по поиску жопы не проскочишь)).

Ну а людям, не озабоченным поиском жопы, следовало бы радоваться тому, что их страна зарабатывает много денег и тратит основную их часть на машины и оборудование, так что развитие промышленности и инфраструктуры можно проводить не за счёт выжимания всех соков из населения, как в СССР.

---

От	Олег...
К	СБ (24.08.2012 13:00:44)
Дата	24.08.2012 13:19:02

Re: А если

---

>Ну а людям, не озабоченным поиском жопы, следовало бы радоваться тому, что их страна зарабатывает много денег и тратит основную их часть на машины и оборудование, так что развитие промышленности и инфраструктуры можно проводить не за счёт выжимания всех соков из населения, как в СССР.

Поподробнее можно? А то мне, живущему в РФ, как раз кажется, что всё наоборот происходит - предприятия разваливаются, а закупается один ширпотреб. Да и то, с той лишь целью, чтобы хоть куда-нибудь вложить "зарабатываемые" деньги.

Какие машины и какое оборудования закупается РФ в масштабах, соизмеримых с теми деньгами, которые сюда поступают? Почему у нас в таком слуаче не на каждом углу по заводу? Почему мы вынуждены за границей покупать ширпотреб (начиная с автомобилей, кончая продуктами пистания и бытовой техникой)???

---

От	Дмитрий Козырев
К	Олег... (24.08.2012 13:19:02)
Дата	24.08.2012 13:44:49

Re: А если

---

>Какие машины и какое оборудования закупается РФ в масштабах, соизмеримых с теми деньгами, которые сюда поступают?

Странный вопрос. Оборудование для нефте-газодобычи, транспортировки и переработки, строительства, транспорт.

>Почему у нас в таком слуаче не на каждом углу по заводу?

потому что их невозможно обеспечить рабочей силой. А может Вы не там живете и х просто не видите? :)

>Почему мы вынуждены за границей покупать ширпотреб (начиная с автомобилей, кончая продуктами пистания и бытовой техникой)???

Потому что мировое разделение труда.

---

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (24.08.2012 13:44:49)
Дата	24.08.2012 22:11:48

Оборудование для нефтепереработки производится в России (-)

---

---

От	СБ
К	Олег... (24.08.2012 13:19:02)
Дата	24.08.2012 13:36:07

Re: А если

---

>Поподробнее можно? А то мне, живущему в РФ, как раз кажется, что всё наоборот происходит - предприятия разваливаются, а закупается один ширпотреб.
Мало ли что вам кажется.

Подробнее - статистика по быстрому росту промышленности и господстве продукции машиностроения в структуре импорта общедоступна, отвлекитесь на секунду от поисков жопы и примените гугль.

>Почему мы вынуждены за границей покупать ширпотреб (начиная с автомобилей, кончая продуктами пистания и бытовой техникой)???
(1)Не "вынуждены", а "можем". (2)Не нравится участие страны в мировой экономике - переезжайте в Северную Корею. Там проблем с идеологически неверными автомобилями, ширпотрёбом и продуктами питания у вас не будет. Вернуться на машине времени в СССР не предлагаю, он тоже закупал еду и ширпотрёб. (3)Чем вам не нравится положение в стране, когда доля иностранного во всём этом снижается, за счёт доведения до приемлемого состояния своего производства - мне и вовсе не понятно.

---

От	Лейтенант
К	СБ (24.08.2012 13:36:07)
Дата	24.08.2012 14:26:17

Re: А если

---

> Не нравится участие страны в мировой экономике - переезжайте в Северную Корею.
Нет уж лучше Вы в Нигерию.

---

От	PK
К	Олег... (24.08.2012 13:19:02)
Дата	24.08.2012 13:28:46

погуглите SSJ (-)

---

---

От	Лейтенант
К	PK (24.08.2012 13:28:46)
Дата	24.08.2012 14:23:09

Хорошо, но очень мало (-)

---

---

От	СБ
К	Лейтенант (24.08.2012 14:23:09)
Дата	24.08.2012 20:55:14

Если мало см. ниже.

---

По близким мне темам, скажем, вот:

http://4pda.ru/2011/12/31/51371/

Вообще, вот:
http://www.sdelanounas.ru/

Если посмотреть оттуда топичное (нетопичного так много, что я заманаюсь вам искать)):
http://sdelanounas.ru/blogs/5923/
http://sdelanounas.ru/blogs/5978/
http://sdelanounas.ru/blogs/5222/
http://sdelanounas.ru/blogs/6119/
http://sdelanounas.ru/blogs/5249/
http://sdelanounas.ru/blogs/5961
http://sdelanounas.ru/blogs/5940/
http://sdelanounas.ru/blogs/6107/

Можно ещё вспомнить ещё массовую поставку новых Т-90, итд, итп. Так что отрицать, что даже в оборонке - которая у нас, относительно ВВП, финансируется небогато, что в общем и понятно, учитывая печальный финал её закидывания деньгами при СССР - делается очень много, может только неумный человек, которому хочется всего и сразу и чтоб как в США, мазохист-жопоголик или проплаченный пропагандист.

---

От	Лейтенант
К	СБ (24.08.2012 20:55:14)
Дата	24.08.2012 21:28:23

Оборонка - это еще не вся экономика

---

Если бы не утечка капитала - могли бы и для других отраслей делать жоже самое.

> может только неумный человек, которому хочется всего и сразу и чтоб как в США, мазохист-жопоголик или проплаченный пропагандист.

И кто после такого забрызгивания опонента слюной неумный человек, проплаченный пропагандист и далее по тексту?

---

От	СБ
К	Лейтенант (24.08.2012 21:28:23)
Дата	24.08.2012 21:41:41

Вам были даны примеры и из ИТ. По остальному освойте функцию поиска сами.

---

>Если бы не утечка капитала - могли бы и для других отраслей делать жоже самое.
Утечка капитала теперь находится примерно на том же уровне, что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций. Если же вам не нравится в принципе сам факт возможности движения капиталов между Россией и иными странами, то в Северной Корее наверное примут и вас то же.

>> может только неумный человек, которому хочется всего и сразу и чтоб как в США, мазохист-жопоголик или проплаченный пропагандист.
>
>И кто после такого забрызгивания опонента слюной неумный человек, проплаченный пропагандист и далее по тексту?
Тот кто называет нехитрую констатацию фактов забрызгиванием оппонента слюной, при этом пропуская мимо глаз всё, что противоречит его тезисам, естественно.

---

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (24.08.2012 21:41:41)
Дата	27.08.2012 17:41:39

Re: Вам были...

---

>что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций.

Это Кипр, Нидерланды и Люксембург (48 % за 1-е полугодие 2012 г) "иностранные инвестиции"? :)

---

От	Олег...
К	СБ (24.08.2012 21:41:41)
Дата	25.08.2012 12:46:38

Re: Вам были...

---

> Утечка капитала теперь находится примерно на том же уровне, что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций.

Только инвестиции те идут не на благо страны, а во вред.

---

От	Лейтенант
К	СБ (24.08.2012 21:41:41)
Дата	25.08.2012 00:25:39

Re: Вам были...

---

> Утечка капитала теперь находится примерно на том же уровне, что и его приток в Россию в форме иностранных инвестиций.

Это было бы неплохо, но только неправда. То есть совсем.
Сумма накопленых иностранных инвестиций около 300 миллирадов к 2010 году (т.е. почти за 20 лет накопилось). При этом положительное сальдо торгового баланса в последние годы - около 200 миллиардов в год. Вот это положительное сальдо торового баланса и есть реальная утечка капитала.

---

От	Олег...
К	Лейтенант (25.08.2012 00:25:39)
Дата	25.08.2012 12:48:53

Re: Вам были...

---

>Это было бы неплохо, но только неправда. То есть совсем.

Ничего хорошего в эт ом нет, так как "инвестиции2 иногстранные идут прежде всего на поддержку разного рода фондов и грантов, действующих против интересов Росии, а зхачастую прямо работающих на развал страны.

Если бы те инвестиции хотя бы частично вкладывались в производство..........

---

От	Олег...
К	PK (24.08.2012 13:28:46)
Дата	24.08.2012 13:30:01

Погуглить я и сам могу, мне интересно что имел ввиду СБ. (-)

---

---

От	Лейтенант
К	СБ (24.08.2012 13:00:44)
Дата	24.08.2012 13:13:38

Re: А если

---

>...импорт страны был в два раза больше экспорта, вы бы, без сомнения, сказали, что Россия платит США и их евро-союзникам дань, оплачивая их бросовую еду и ширпотреб)).

Если бы эта разница вознкала за счет вывода евро-американских капиталов в РФ, я бы сказал, что половину еды и ширпотреба мы получаем в даром и это хорошо.

>Ну а людям, не озабоченным поиском жопы, следовало бы радоваться тому, что их страна зарабатывает много денег и тратит основную их часть на машины и оборудование,

Нет, основную часть денег страна дарит США и европе. Во всяком случае дарит больше, чем тратит на машины и оборудование.

---

От	СБ
К	Лейтенант (24.08.2012 13:13:38)
Дата	24.08.2012 13:40:53

Re: А если

---

>>...импорт страны был в два раза больше экспорта, вы бы, без сомнения, сказали, что Россия платит США и их евро-союзникам дань, оплачивая их бросовую еду и ширпотреб)).
>
>Если бы эта разница вознкала за счет вывода евро-американских капиталов в РФ, я бы сказал, что половину еды и ширпотреба мы получаем в даром и это хорошо.
Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы), вы бы сказали, что режим распродаёт страну иностранному капиталу)). Классовое чутьё и руководство по поиску жопы не обманешь)).


>Нет, основную часть денег страна дарит США и европе. Во всяком случае дарит больше, чем тратит на машины и оборудование.
Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.

---

От	Лейтенант
К	СБ (24.08.2012 13:40:53)
Дата	24.08.2012 14:22:23

Re: А если

---

> Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы)

Не надо ля-ля прямые иностранные инвестиции по масштабу на порядок и более уступают разнице между экспортом и импортом.

> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.
Если при этом
1) Известно что в случае попытки забрать деньги из банка охраники банка Вас застрелят - то да.
2) Вы имея деньги в банке занимаете у этого же банка под существенно больший процент.
То так и есть.

---

От	СБ
К	Лейтенант (24.08.2012 14:22:23)
Дата	25.08.2012 12:24:10

Re: А если

---

>> Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы)
>
>Не надо ля-ля прямые иностранные инвестиции по масштабу на порядок и более уступают разнице между экспортом и импортом.
Во-первых, какое отношение положительное сальдо торгового баланса имеет к утечке капитала - неизвестно никому, кроме усердных искателей жопы. Во-вторых, "на порядок и более" - это интересное определение для сотношения цифр 75 млрд. долларов и 201 млрд. долларов за 2008 год, например.


>> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.
>Если при этом
>1) Известно что в случае попытки забрать деньги из банка охраники банка Вас застрелят - то да.
>2) Вы имея деньги в банке занимаете у этого же банка под существенно больший процент.
Логично, но какое отношение это имеет к России?

---

От	Sten
К	Лейтенант (24.08.2012 14:22:23)
Дата	25.08.2012 02:09:04

Re: А если

---

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>> Естественно если бы вы знали больше о масштабах вывода евро-американских капиталов в РФ (а по прямым иностранным инвестициям РФ после кризиса оказалась уже впереди некоторых стран Западной Европы)
>
>Не надо ля-ля прямые иностранные инвестиции по масштабу на порядок и более уступают разнице между экспортом и импортом.

>> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.
>Если при этом
>1) Известно что в случае попытки забрать деньги из банка охраники банка Вас застрелят - то да.
>2) Вы имея деньги в банке занимаете у этого же банка под существенно больший процент.
>То так и есть.

Суда так же стоит добавить что в банке вам предложат процент годовых меньший, нежели инфляция. ))


Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

---

От	Александр Солдаткичев
К	Sten (25.08.2012 02:09:04)
Дата	25.08.2012 14:47:11

Это в какой то степени справедливо.

---

Здравствуйте

>Суда так же стоит добавить что в банке вам предложат процент годовых меньший, нежели инфляция. ))

Так как заставляет людей работать, а не сидеть на попе ровно, получив наследство от дедушки. У американцев ещё и налог на наследство под 50%.

С уважением, Александр Солдаткичев

---

От	Олег...
К	Sten (25.08.2012 02:09:04)
Дата	25.08.2012 12:37:53

Re: А если

---

>Суда так же стоит добавить что в банке вам предложат процент годовых меньший, нежели инфляция. ))

Причем инфлояцию регулирует и генерирует сам банк. То есть инфляция - длетище самого банка, и полностью ему подконтрольна.

---

От	desdi
К	СБ (24.08.2012 13:40:53)
Дата	24.08.2012 13:58:31

Re: А если

---

>>Нет, основную часть денег страна дарит США и европе. Во всяком случае дарит больше, чем тратит на машины и оборудование.
> Да, а откладывая деньги на своём счету я дарю их банку.

А на деньги Каддафи, хранимые в Европе, вооружали его врагов. Не знаю насколько правда, но слухи такие есть ;)

---

От	И.Пыхалов
К	Лейтенант (24.08.2012 10:46:08)
Дата	24.08.2012 12:00:22

Для Российской Империи последних десятилетий это было обычное дело

---

Когда экспорт значительно превышает импорт, а экспортная выручка выводится за рубеж и спускается в Ниццах.

Что ж, Россия-которую-мы-потеряли благополучно нашлась.

>Экспорт страны стабильно чуть не в два раза больше импорта и бенефициар этой дани - США и их евро-союзники.

---

От	Skvortsov
К	И.Пыхалов (24.08.2012 12:00:22)
Дата	24.08.2012 12:21:51

У Вас есть статистика по вывозу капитала в этот период? Поделитесь, пожалуйста. (-)

---

---

От	vikt
К	Skvortsov (24.08.2012 12:21:51)
Дата	26.08.2012 00:42:04

1907 год.

---

Расходы русских за границей - 140 млн. руб.
Ввоз высококачественных потребительских товаров - 180 млн. руб.

На всякий случай: я ничего не доказываю. Просто цифры оказались под рукой.

---

От	Skvortsov
К	vikt (26.08.2012 00:42:04)
Дата	26.08.2012 01:07:56

Так источник можно указать? (-)

---

---

От	vikt
К	Skvortsov (26.08.2012 01:07:56)
Дата	26.08.2012 01:28:29

Извиняюсь! Нефедов, "О причинах русской революции". (-)

---

---

От	vikt
К	vikt (26.08.2012 01:28:29)
Дата	26.08.2012 01:31:30

А он ссылается...

---

...на "Ежегодник России... 1910": 191-193; Покровский, "Внеш. торговля и внеш. торговая политика России".: 383.

---

От	Skvortsov
К	vikt (26.08.2012 01:31:30)
Дата	26.08.2012 03:05:33

Спасибо за ссылку! (-)

---

---

От	PK
К	И.Пыхалов (24.08.2012 12:00:22)
Дата	24.08.2012 12:16:35

на дворе 21й век, а Вы всё с Царизмом боритесь. Не устали? (-)

---

---

От	Паршев
К	PK (24.08.2012 12:16:35)
Дата	25.08.2012 22:02:57

Не с царизмом, а с утечкой капитала (-)

---

---

От	Dervish
К	PK (24.08.2012 12:16:35)
Дата	24.08.2012 20:40:20

Царизма нет, а Россия возвращается к своему состоянию на рубеже XIX-XX веков (-)

---

-

---

От	Олег...
К	PK (24.08.2012 12:16:35)
Дата	24.08.2012 12:20:20

Дей1ствительно. Царизма давно нет, а проблемы те же. (-)

---

---

От	Alpaka
К	Олег... (24.08.2012 12:20:20)
Дата	25.08.2012 21:19:54

Как ето нет?

---

Нахождение у власти по крайней мере с 1999 по 2018, а то и до 2024-можно называть хоть регентством, хоть "оутцом народа" - смысл то же.

---

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (24.08.2012 10:46:08)
Дата	24.08.2012 11:57:31

Китайцы тоже оплачивают (-)

---

---