От badger
К All
Дата 20.08.2012 14:59:30
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Разрешающая способность прицелов

Вот на сайте производителя тепловизионного прицела "Шахин" :

http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/pritsely/13-produktsiya/pritsely/teplovizionnye-pritsely/6-teplovizionnyj-pritsel-shakhin.html


завляется, в зависимости от версии:

ФПУ Микроболометр

Формат, пикселей

160×120

384×288

384×288

640×480

А для западных аналогов есть где-то эти показатели ?
От badger
К badger (20.08.2012 14:59:30)
Дата 21.08.2012 10:38:51

Кстати, расшифруйте пожайлуста

при использовании подручных средств маскировки (полиэтиленовый пакет) не обнаруживается системами «антиснайпер»

На какой место прицела полиэтиленовый пакет крепиться и насколько это влияет на качество картинки на окуляре прицела ?
От Ibuki
К badger (21.08.2012 10:38:51)
Дата 21.08.2012 13:13:25

Re: Кстати, расшифруйте...

>при использовании подручных средств маскировки (полиэтиленовый пакет) не обнаруживается системами «антиснайпер»
>На какой место прицела полиэтиленовый пакет крепиться
На объектив.

> и насколько это влияет на качество картинки на окуляре прицела ?
Судите сами.
https://www.youtube.com/watch?v=6mV4ecEbV1s#t=2m45s
От badger
К Ibuki (21.08.2012 13:13:25)
Дата 21.08.2012 15:50:56

Спасибо, был не в курсе...

Что полиэтилен настолько прозрачен в инфракрасном диапазоне.
От VIM
К badger (20.08.2012 14:59:30)
Дата 20.08.2012 23:52:55

Re: Разрешающая способность...

Эталоном является разрешающая способность зрения человека, поскольку именно он является, в конечном итоге, приемником информации, формируемой средствами технического зрения. В связке "оптика-фотоприемник-дисплей" разрешение определяется худшим показателем.
Типичная разрешающая способность оптики (при сравнительно узком поле зрения) 50-60 линий на мм для качественной, порядка 30-35 линий на мм для типовой. Типовое разрешение фотоприемника видимого диапазона 100-150 линий на мм, ИК-диапазона - 35-75 линий. Типичное разрешение дисплеев 28-38 линий на мм. Отсюда видно узкое место систем технического зрения - дисплеи. Дисплеи OLED позволяют довести разрешение до заветных 60-65 линий на мм, оптимальных для зрения человека на расстоянии 25 см, но они пока редки и очень дороги.
Зрение человека имеет преимущество в адаптивности (все в одном). Комплексные системы технического зрения имеют преимущества в диапазоне видимости и разрешающей способности отдельных элементов. Задачу интеграции преимуществ систем технического зрения пытались решить в СУО объекта 195 путем адаптивного синтеза изображений.
С уважением, ВИ
От Лейтенант
К VIM (20.08.2012 23:52:55)
Дата 21.08.2012 00:49:24

"Обклейте его айфонами"

>Типичная разрешающая способность оптики (при сравнительно узком поле зрения) 50-60 линий на мм для качественной, порядка 30-35 линий на мм для типовой. Типовое разрешение фотоприемника видимого диапазона 100-150 линий на мм, ИК-диапазона - 35-75 линий. Типичное разрешение дисплеев 28-38 линий на мм. Отсюда видно узкое место систем технического зрения - дисплеи. Дисплеи OLED позволяют довести разрешение до заветных 60-65 линий на мм, оптимальных для зрения человека на расстоянии 25 см, но они пока редки и очень дороги.

1) С проблемой можно частично бороться путем того самого адаптивного синтеза (например динамически увеличивая фрагмент картинки (сожет выглядить например, как "наложенный на картинку "оптический прицел"").
2) Почему именно 25 см, а не два (очки) и не 40-50 (настолькный монитор)?
3) 60-65 линий на мм - это 1500 точек на дюйм. Это вообщето перфекционизм чистой воды. Предел разрешения глаза - то есть "больше точно абсолютно бессмысленно". Практически досточным считается 300 точек на дюйм (средний человек уже не может различить отдельные точки с типовой дистанции работы с дисплеем - правда это 40-50 см, а не 25). У 3-го айпада разрешение уже близкое к тому - 2000x1500 точек при диагонали 9,7 дюйма. Это не особо редкий и дорогой дисплей, а ширпотреб.
От Ibuki
К Лейтенант (21.08.2012 00:49:24)
Дата 21.08.2012 13:31:16

Re: "Обклейте его...

>2) Почему именно 25 см, а не два (очки) и не 40-50 (настолькный монитор)?
Потому, что габариты, поэтому улучшать разрешение удалением монитора/ов в танке не очень. Ну а очки на данный момент полное фуфло, и мониторам заведомо уступают.

>У 3-го айпада разрешение уже близкое к тому - 2000x1500 точек при диагонали 9,7 дюйма. Это не особо редкий и дорогой дисплей, а ширпотреб.
Так и есть, дисплеи 250-350 точек на дюйм в товарах народного потребления имеются.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_displays_by_pixel_density
От Begletz
К badger (20.08.2012 14:59:30)
Дата 20.08.2012 19:38:33

Разрешающая способность таки должна быть в пикселях на единицу размера

как у сканнеров, напр.
От Москалев.Е.
К Begletz (20.08.2012 19:38:33)
Дата 20.08.2012 21:06:17

Re: Разрешающая способность...

Приветствую
>как у сканнеров, напр.

А зачем на еденицу размера.
Например стандартная видеокамера (не мега и не HDTV)
имеет разрешение разрешение 720X586pix
Соответственно это 0,3 мегапикселя.
Примерно соответствует 640×480
В общем вполне ТV картинка
Но для технического зрения в оптическом диапазоне мало.
Надо минимум 5 мегапикселей тоесть в 15 раз лучше.
Но в тепловизионном канале вполне смотрибельное изображение и при 640×480




С уважением Евгений
От Begletz
К Москалев.Е. (20.08.2012 21:06:17)
Дата 21.08.2012 20:42:37

Re: Разрешающая способность...

>Приветствую
>>как у сканнеров, напр.
>
>А зачем на еденицу размера.
>Например стандартная видеокамера (не мега и не HDTV)
>имеет разрешение разрешение 720X586pix
>Соответственно это 0,3 мегапикселя.
>Примерно соответствует 640×480

Привет,

Но это уже не разрешающая способность, а просто размер изображения. Так же и у фотокамер, размер сенсора можно указать в (пикселях)х(пиксели).
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (20.08.2012 21:06:17)
Дата 20.08.2012 21:25:17

Почему мало для технического зрения? (+)

Доброе время суток!
Человек же может по картинке ТВ-качества действовать, значит дело не в разрешении, а в несовершенстве алгоритмов.
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (20.08.2012 21:25:17)
Дата 21.08.2012 08:33:09

Re: Почему мало...

Приветствую

> Человек же может по картинке ТВ-качества действовать, значит дело не в разрешении, а в несовершенстве алгоритмов.

По ТV картинке дейстствовать можно. но это если прицел (как в данном случае)
Например я пробывал водить танк только по монитору (камера стандартного разрешения) . Крайне неприятно. Мегапиксельная (3 мп) уже лучше. Конечно со временем можно привыкнуть но с живым зрением не сравнить


С уважением Евгений
От Роман Алымов
К Москалев.Е. (21.08.2012 08:33:09)
Дата 21.08.2012 14:29:49

Живое зрение вообще отдельная песня (+)

Доброе время суток!
"Человек видит не глазом, а мозгом", фактически картинка формируется динамически сканированием, да и обрабатывается не как картинка а как трёхмерная сцена.

С уважением, Роман
От VIM
К Роман Алымов (21.08.2012 14:29:49)
Дата 21.08.2012 18:02:20

Re: Живое зрение...

Очень верное дополнение. Но не мною было замечено, что нынешнее ИТ-поколение в развитых странах гораздо быстрее адаптируется к военным гаджетам с электронным изображением - сказывается привычное с детства ИТ-окружение. То есть мозг человека весьма адаптивен (по крайней мере, в молодом возрасте) и способен трансформировать восприятие под доминирующие условия. Лично я ожидаю большого прогресса в военных СУО и АСУВ по линии систем дополненной реальности с индивидуальными терминалами в виде монокуляров, очков, проекторов изображения на сетчатку.

>С уважением, Роман
С уважением, ВИ
От Роман Алымов
К VIM (21.08.2012 18:02:20)
Дата 21.08.2012 18:06:56

Да, человек адаптивен (+)

Доброе время суток!
Ещё до войны при подготовке танкистов практиковали пешие марши с надетыми очками, имитирующими ограниченный обзор через танковые приборы наблюдения - через какое-то время мозг адаптировался.

С уважением, Роман
От bedal
К Роман Алымов (21.08.2012 14:29:49)
Дата 21.08.2012 17:31:58

ещё и распределённое

от палочек, во всяком случае, идут уже распознанные грани.
От tarasv
К Begletz (20.08.2012 19:38:33)
Дата 20.08.2012 20:46:34

Re: В такой величине для прицела или фотоаппарата нет физического смысла

>как у сканнеров, напр.

у сканера объект находится на фиксированном расстоянии от головки, принтер или экран выводят изображение на объект фиксированного размера. В таком случае что значит "точек на дюйм или миллиметр" понятно. А в случае прицела размер изображения в пикселях объектов одного физического размера будет зависить от расстояния на котором объект находится от прицела и кратности оптики. Кторая тоже в общем случае не констатнта. Ну и что будет значить DPI в этом случае?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К tarasv (20.08.2012 20:46:34)
Дата 21.08.2012 20:46:12

Re: В такой величине всегда есть физический смысл

>>как у сканнеров, напр.
>
> у сканера объект находится на фиксированном расстоянии от головки, принтер или экран выводят изображение на объект фиксированного размера. В таком случае что значит "точек на дюйм или миллиметр" понятно. А в случае прицела размер изображения в пикселях объектов одного физического размера будет зависить от расстояния на котором объект находится от прицела и кратности оптики. Кторая тоже в общем случае не констатнта. Ну и что будет значить DPI в этом случае?

Это как у LCD мониторов, вы же не хотите увидеть отдельные пиксели в виде квадратиков? Поэтому, экран в 2 раза меньше но с тем же числом пикселей по горизонтали-вертикали будет иметь разрешение в 2 раза выше.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Begletz (21.08.2012 20:46:12)
Дата 21.08.2012 22:41:53

Re: А теперь тоже самое про матрицу которая и задает теоретичское разрешение

>Это как у LCD мониторов, вы же не хотите увидеть отдельные пиксели в виде квадратиков? Поэтому, экран в 2 раза меньше но с тем же числом пикселей по горизонтали-вертикали будет иметь разрешение в 2 раза выше.

Линейное разрешение общепринятый потребительский параметр средств вывода изображения и сканеров плоских изображений но никак не сенсоров для систем наблюдения. Там какраз наоборот - при одинаковом числе пикселей большая по размерам матрица скорее всего даст изображение лучшего качества (но не разрешения) правда устройство может весить значительно больше.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Vovaz02h
К Begletz (20.08.2012 19:38:33)
Дата 20.08.2012 20:23:09

Re: Разрешающая способность...

..."пикселов на единицу размера" чего? дисплея или приеника? Разве что, действительно, было бы не лишним указывать физический размер матриц как приемной, так и отображения.

Кстати, при не равном (в пикселях) размерах матриц приемника и дисплея неизбежно применяется интерполяция, которая, очень часто, не добавляет ни резкости ни контраста... )
От Ibuki
К Vovaz02h (20.08.2012 20:23:09)
Дата 20.08.2012 20:42:26

Re: Разрешающая способность...

>..."пикселов на единицу размера" чего? дисплея или приеника?
На градус угла обзора.
От tarasv
К Ibuki (20.08.2012 20:42:26)
Дата 20.08.2012 20:47:23

Re: Разрешающая способность...

>На градус угла обзора.

А если у оптики переменное фокусное?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К tarasv (20.08.2012 20:47:23)
Дата 20.08.2012 23:06:42

Re: Разрешающая способность...

>>На градус угла обзора.
>
> А если у оптики переменное фокусное?
Значит разрешающая способность будет переменная. В пикселях на градус. К.О.
От Max Popenker
К badger (20.08.2012 14:59:30)
Дата 20.08.2012 16:22:59

Re: Разрешающая способность...

Hell'o
>Вот на сайте производителя тепловизионного прицела "Шахин" :

>А для западных аналогов есть где-то эти показатели ?
да сколько угодно, например:
Sensor (microbolometer) 640x480
Type Uncooled
Material Vanadium oxide (VOx)
Image Size (output resolution) 800x600
Frame rate 30 Hz
Video output Digital NTSC / PAL
Display Color OLED matrix, SVGA< 800x600
Color background + color reticules
Thermal Sensitivity, mK <50mK
Spectral Response, μm 7-14
Focal length of the lens 50
Field of View (H x V), deg 12.5x9.7
Eye Relief, mm 28
Optical Magnification 2.5X
E-Zoom 5x, 10x, 20x
Diameter of exit pupil, mm 14
Distance of the human detection, m (w/o zoom) 1500
Distance of the human recognition, m 600
Reticle Multiple Reticles to Choose From
Reticle Color Red, Green, Blue, White & Black
Brightness adjustment Manual
Sharpness adjustment Automatic
Polarity control White hot / Black hot / Multiple Color Modes
Start up time, sec <3
Waterproof Waterproof / Dustproof
Battery type 3 x CR123A battery type
Weight, grams 850
Battery Life, h 8+

http://www.atncorp.com/atn-nightvision-thermal-weaponsight-thor-640-25x-30hz


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От badger
К Max Popenker (20.08.2012 16:22:59)
Дата 21.08.2012 10:20:59

Интересно...

>Sensor (microbolometer) 640x480

То есть по разрешению, типа, догнали:

ФПУ Микроболометр
Формат, пикселей
640×480


А вот по батарейкам:

>Battery type 3 x CR123A battery type
>Battery Life, h 8+


Время непрерывной работы (4 CR123) 6 часов @ 25°C


и по весу

>Weight, grams 850

Вес, кг 2,2


ситуация пока оставляет желать...

http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/o-predriyatii.html



От badger
К badger (21.08.2012 10:20:59)
Дата 21.08.2012 10:23:31

Недописал...

организация серийного производства микроболометрических матриц формата 160х120, 384х288, 640х480 и 1280х960.


http://www.cyclone-jsc.ru/index.php/o-predriyatii.html

что работы над большего разрешения матрицы ведуться...