От Валерий Мухин
К tevolga
Дата 20.02.2002 13:16:58
Рубрики WWII; Армия;

Re: Так здесь...

>6.Синтез углеводородов по Фишеру-Тропшу- один из вариантов получения жидкого топлива из твердого (через газификацию угля) или газообразного (через конверсию природного газа) сырья. По современным экономическим оценкам этот процесс более перспективен, чем гидрогенизация угля

Угу… Тут одно из противоречий «версии им. Исаева». Если принять предположение о том, что в статистике вся гидрогенизация была именно гидрогенизацией угля, то получается дурацкая картина: более экономически выгодный и дающий более качественный продукт ФТ относится к более дорогой и дающий продут, требующей дополнительной обработки, гидрогенизации, как 1 к 7.

>7.Можо было бы применить ФТ и к нефти или каким либо продуктам ее переработки. И немцы вероятно из-за бедности так и делали. Вот и получается вроде как два ФТ-синтеза, но это только кажется:-))

Не уверен, что немцы применяли ФТ к нефти зачем им это надо? Не понял… Авиабензин они очищали гидрогенизацией.

>1.ФТ-только часть процесса получения синтетического топлива.
>2.ФТ-синтез может применяться к сырью полученному из разных ископаемых(нефть, уголь, газ, самогон:-))).
>3.ФТ синтез дает на выходе как бензиновые фракции, так и масляные.
>4.Получение в дальнейшем бензинов разных свойств(авиа, "галоша", авто) - это задача других техпроцессов, а не ФТ-синтеза.
>Готов принимать мебель:-))

Самая главная табуретка такая. У меня ни когда не было ни каких претензий ни к статистике, ни к описаниям техпроцессов по ФТ.
Доля синтеза по ФТ занимала по видам топлива http://mukhin.vif2.ru/vif2/German_petrol.htm:
Авиационный бензин 0%
Обычный бензин 10%
Дизельное топливо 5%
Мазут 0%
Смазочные масла 1%
Прочие виды горючего 6%
Итого 5%
Видно что ФТ не спасет 3-й Рейх от кирдыка… Вопрос то был о гидрогенизации угля и какая его доля в техпроцессах гидрогенизации угля и нефтяных фракций. Не смотря на одинаковое название и близкие техпроцессы гидрогенизация угля и нефтяных фракций принципиально разные вещи с точки зрения значения их для военных поставок.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (20.02.2002 13:16:58)
Дата 20.02.2002 14:45:16

Re: Так здесь...


>>6.Синтез углеводородов по Фишеру-Тропшу- один из вариантов получения жидкого топлива из твердого (через газификацию угля) или газообразного (через конверсию природного газа) сырья. По современным экономическим оценкам этот процесс более перспективен, чем гидрогенизация угля
>
>Угу… Тут одно из противоречий «версии им. Исаева». Если принять предположение о том, что в статистике вся гидрогенизация была именно гидрогенизацией угля, то получается дурацкая картина: более экономически выгодный и дающий более качественный продукт ФТ

Контрольное слово "по СОВРЕМЕННЫМ экономическим оценкам".
Вы не предполагаете, что ФТ-синтез был новым(не до конца отработаным) по сравнению с гидрогенизация угля?

>>7.Можо было бы применить ФТ и к нефти или каким либо продуктам ее переработки. И немцы вероятно из-за бедности так и делали. Вот и получается вроде как два ФТ-синтеза, но это только кажется:-))
>
>Не уверен, что немцы применяли ФТ к нефти зачем им это надо?

Они могли его применять к тяжелым остаткам нефтеперегонки(аналоги углей) когда у них уже не стало хватать нефти - более глубокая переработка сырья.
ФТ синтез - это водород и СО, и по большому счету ему наплевать откуда берутся составляющие из угля, сланцев, торфа, нефти или бражки.

>Самая главная табуретка такая. У меня ни когда не было ни каких претензий ни к статистике, ни к описаниям техпроцессов по ФТ.

Это табуретка не ко мне надеюсь:-)) А пока за Вашу статистику не брался:-))

>Доля синтеза по ФТ занимала по видам топлива http://mukhin.vif2.ru/vif2/German_petrol.htm:
>Авиационный бензин 0%
>Обычный бензин 10%
>Дизельное топливо 5%
>Мазут 0%
>Смазочные масла 1%
>Прочие виды горючего 6%
>Итого 5%
>Видно что ФТ не спасет 3-й Рейх от кирдыка…

Наличие других технологических процессов кроме ФТ и гирдогенизации Вы отвергаете? Например газификация углей.

>Не смотря на одинаковое название и близкие техпроцессы гидрогенизация угля и нефтяных фракций принципиально разные вещи с точки зрения значения их для военных поставок.

ИМХО они и различны с т.з. конечного продукта. Гирогенизация угля(в большей своей части) - это производство сырья для и химической промышленности, и промышленности синтеза топлива.
Гидрогенизация в нефтепроизводстве(в большей своей части) - это шлифовка, доводка, повышение качества конечного продукта

С уважением к сообществу.
От Валерий Мухин
К tevolga (20.02.2002 14:45:16)
Дата 20.02.2002 15:19:48

Re: Так здесь...

>Вы не предполагаете, что ФТ-синтез был новым(не до конца отработаным) по сравнению с гидрогенизация угля?

Вообще говоря это применение ни на чем не основанного утверждения.

>>Не уверен, что немцы применяли ФТ к нефти зачем им это надо?
>Они могли его применять к тяжелым остаткам нефтеперегонки(аналоги углей) когда у них уже не стало хватать нефти - более глубокая переработка сырья.
>ФТ синтез - это водород и СО, и по большому счету ему наплевать откуда берутся составляющие из угля, сланцев, торфа, нефти или бражки.

На сколько я понимаю, для тяжелых остатков нефтеперегонки как раз выгоднее применять гидрогенизацию...

>Это табуретка не ко мне надеюсь:-)) А пока за Вашу статистику не брался:-))

Я к сожалению, то же, хронически не успеваю ни чего сделать.....

>Наличие других технологических процессов кроме ФТ и гирдогенизации Вы отвергаете? Например газификация углей.

Нет, не отвергаю, но ориентируюсь на имеющуюся у нас статистику.

>ИМХО они и различны с т.з. конечного продукта. Гирогенизация угля(в большей своей части) - это производство сырья для и химической промышленности, и промышленности синтеза топлива.
>Гидрогенизация в нефтепроизводстве(в большей своей части) - это шлифовка, доводка, повышение качества конечного продукта

Да. Все верно… По моим понятиям в статистике это объединяют в одно целое, от сюда и проблемы с пониманием….

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От tevolga
К Валерий Мухин (20.02.2002 15:19:48)
Дата 20.02.2002 15:52:47

Re: Так здесь...


>>Вы не предполагаете, что ФТ-синтез был новым(не до конца отработаным) по сравнению с гидрогенизация угля?
>
>Вообще говоря это применение ни на чем не основанного утверждения.

Это предположение, а не утверждение или применение. Это возможная версия. Если она Вам не нравится так и скажите:-)) Если скажете еще и чем не нравится, то разговор может опять стать предметным:-))

>>>Не уверен, что немцы применяли ФТ к нефти зачем им это надо?
>>Они могли его применять к тяжелым остаткам нефтеперегонки(аналоги углей) когда у них уже не стало хватать нефти - более глубокая переработка сырья.
>>ФТ синтез - это водород и СО, и по большому счету ему наплевать откуда берутся составляющие из угля, сланцев, торфа, нефти или бражки.
>
>На сколько я понимаю, для тяжелых остатков нефтеперегонки как раз выгоднее применять гидрогенизацию...

Почему? Гидрогенизация и ФТсинтез это не КОНКУРИРУЮЩИЕ процессы, а дополняющие. У них цели разные. Еще раз советую обратиться к найденному Вами учебнику, глава З.


>>Наличие других технологических процессов кроме ФТ и гирдогенизации Вы отвергаете? Например газификация углей.
>
>Нет, не отвергаю, но ориентируюсь на имеющуюся у нас статистику.

Так может со статистикой что-то? Вернее с подписями и переводами колонок и строк.

>Да. Все верно… По моим понятиям в статистике это объединяют в одно целое, от сюда и проблемы с пониманием….

Вот видите и Вы признаете возможную неоднозначность трактования Ваших статиcтических данных.
Можно ли из них делать правильные выводы о судьбе синтетического бензина в Германии?

Если физика и статистика приходят в противоречие, я выберу физику:-))

С уважением к сообществу.