ВИФ2 NE : Ветка : Так здесь же все написано, как это делать:-))

От	tevolga
К	Валерий Мухин
Дата	20.02.2002 11:07:50
Рубрики	WWII; Армия;

Так здесь же все написано, как это делать:-))

http://www.muctr.edu.ru/f/tov/htum/chapter3_3.html#link3.3.4

>Особо обащаю внимание на фразу из учебника:
>"Следует заметить, что получающиеся по этой технологии жидкие продукты гидрогенизации угля не могут применяться в качестве сырья для производства моторного топлива из-за высокого содержания непредельных углеводородов и гетероатомных соединений по сравнению с аналогичными нефтяными фракциями."

Хороший учебник - спасибо.

Вот еше из него нарезка в вакуумной упаковке:-))

1.Получение углеводородов из СО и Н2 носит название синтез Фишера-Тропша (ФТ-синтез).

2.Газификация-процесс высокотемпературного взаимодействия горючих ископаемых с парами воды, кислородом, диоксидом углерода или их смесями с целью получения горючих газов: Н2, СО, СН4.

Коментарий - это исходные продукты для ФТ.

3.Они могут использоваться как топливо и как сырье для химической промышленности. Газифицироваться могут практически все виды газообразных , жидких и твердых топлив. Выбор сырья для процесса обычно бывает обусловлен экономическими соображениями, а иногда направлением дальнейшей переработки образующейся газовой смеси. Как правило, смесь оксида углерода и водорода для производства химической продукции (синтез-газ) получают газификацией (конверсией) метана и других углеводородов, а генераторные газы для получения синтетического жидкого топлива или непосредственно для сжигания вырабатывают из ТГИ.

Комментарий - ТГИ это твердые горючие ископаемые, по нашему уголь.

4.На практике подвергают газификации угли с достаточно большим содержанием гетероатомов, в частности, бурые и низкометаморфизированные марки каменных при температурах 1000-1400С

5.Продукты, полученные в ФТ-синтезе, представляют собой набор газообразных (углеводороды С1-С4), жидких и твердых веществ. Твердые вещества- это синтетический парафин. Жидкие продукты делятся на две фракции: 1)бензиновую или когазин-1 (пределы кипения от 40 до 180С); 2)масляную или когазин-2 (пределы кипения от 180 до 320С).

6.Синтез углеводородов по Фишеру-Тропшу- один из вариантов получения жидкого топлива из твердого (через газификацию угля) или газообразного (через конверсию природного газа) сырья. По современным экономическим оценкам этот процесс более перспективен, чем гидрогенизация угля, хотя пока и не может конкурировать с топливной переработкой нефтяного сырья. Серьезным достоинством топливных фракций продуктов ФТ-синтеза является практически полное отсутствие в них серо- и азотсодержащих соединений. Это позволяет существенно сократить в себестоимости топлива долю затрат на его гидроочистку.

Теперь позволю себе сочинить "Мурзилку" по процессам хим технологии.(Не химик я - поэтому мебель не исключаю).

1. Добыли немцы уголек("бурые и низкометаморфизированные марки каменных", коксуюшийся сжирает металлургия).
2. Начинают его (угля) газификацию, "с целью получения горючих газов: Н2, СО, СН4."
Продукты газификации "могут использоваться как топливо и как сырье для химической промышленности."
"Выбор сырья для процесса обычно бывает обусловлен экономическими соображениями"(т.е. и тем что из сырья есть в наличии)
В зависимости от целей дальнейших можно идти разными путями. "Как правило, смесь оксида углерода и водорода для производства химической продукции (синтез-газ) получают газификацией (конверсией) метана и других углеводородов, а генераторные газы для получения синтетического жидкого топлива или непосредственно для сжигания вырабатывают из ТГИ."
Немцам нужно синтетической топливо и ТГИ у них в избытке. Вто они и ищут катализаторы и давления для этих процессов.

3. В конце концов на выходе получаем СО и водород.
Они то нам и нужны для засовывания их в ФТ-синтез. Наконец-то он появляется на сцене:-))

4."Получение углеводородов из СО и Н2 носит название синтез Фишера-Тропша (ФТ-синтез)."
В нашем случае мы получили эти продукты из угля, а могли и из газа(природного) или нефти. Это вопрос сырья и экономики.

5."Продукты, полученные в ФТ-синтезе, представляют собой набор газообразных (углеводороды С1-С4), жидких и твердых веществ".
Нас интересуют в данном случае жидкие вешества, которые разделяются на "1)бензиновую или когазин-1 (пределы кипения от 40 до 180С); 2)масляную или когазин-2 (пределы кипения от 180 до 320С)."

6.В результате мы и получили поле деятельности для дальнейшего выделения как моторного топлива(синтетического), так и моторных масел(синтетических). Причем это из одного ФТ-синтеза и из угля.

7.Можо было бы применить ФТ и к нефти или каким либо продуктам ее переработки. И немцы вероятно из-за бедности так и делали. Вот и получается вроде как два ФТ-синтеза, но это только кажется:-))

8."Синтез углеводородов по Фишеру-Тропшу- один из вариантов получения жидкого топлива из твердого (через газификацию угля) или газообразного (через конверсию природного газа) сырья. По современным экономическим оценкам этот процесс более перспективен, чем гидрогенизация угля, хотя пока и не может конкурировать с топливной переработкой нефтяного сырья. Серьезным достоинством топливных фракций продуктов ФТ-синтеза является практически полное отсутствие в них серо- и азотсодержащих соединений. Это позволяет существенно сократить в себестоимости топлива долю затрат на его гидроочистку"

Резюме.
1.ФТ-только часть процесса получения синтетического топлива.
2.ФТ-синтез может применяться к сырью полученному из разных ископаемых(нефть, уголь, газ, самогон:-))).
3.ФТ синтез дает на выходе как бензиновые фракции, так и масляные.
4.Получение в дальнейшем бензинов разных свойств(авиа, "галоша", авто) - это задача других техпроцессов, а не ФТ-синтеза.

Готов принимать мебель:-))

С уважением к сообществу.

От	Валерий Мухин
К	tevolga (20.02.2002 11:07:50)
Дата	20.02.2002 13:16:58

Re: Так здесь...

От	tevolga
К	Валерий Мухин (20.02.2002 13:16:58)
Дата	20.02.2002 14:45:16

Re: Так здесь...

>>6.Синтез углеводородов по Фишеру-Тропшу- один из вариантов получения жидкого топлива из твердого (через газификацию угля) или газообразного (через конверсию природного газа) сырья. По современным экономическим оценкам этот процесс более перспективен, чем гидрогенизация угля
>
>Угу… Тут одно из противоречий «версии им. Исаева». Если принять предположение о том, что в статистике вся гидрогенизация была именно гидрогенизацией угля, то получается дурацкая картина: более экономически выгодный и дающий более качественный продукт ФТ

Контрольное слово "по СОВРЕМЕННЫМ экономическим оценкам".
Вы не предполагаете, что ФТ-синтез был новым(не до конца отработаным) по сравнению с гидрогенизация угля?

>>7.Можо было бы применить ФТ и к нефти или каким либо продуктам ее переработки. И немцы вероятно из-за бедности так и делали. Вот и получается вроде как два ФТ-синтеза, но это только кажется:-))
>
>Не уверен, что немцы применяли ФТ к нефти зачем им это надо?

Они могли его применять к тяжелым остаткам нефтеперегонки(аналоги углей) когда у них уже не стало хватать нефти - более глубокая переработка сырья.
ФТ синтез - это водород и СО, и по большому счету ему наплевать откуда берутся составляющие из угля, сланцев, торфа, нефти или бражки.

>Самая главная табуретка такая. У меня ни когда не было ни каких претензий ни к статистике, ни к описаниям техпроцессов по ФТ.

Это табуретка не ко мне надеюсь:-)) А пока за Вашу статистику не брался:-))

>Доля синтеза по ФТ занимала по видам топлива http://mukhin.vif2.ru/vif2/German_petrol.htm:
>Авиационный бензин 0%
>Обычный бензин 10%
>Дизельное топливо 5%
>Мазут 0%
>Смазочные масла 1%
>Прочие виды горючего 6%
>Итого 5%
>Видно что ФТ не спасет 3-й Рейх от кирдыка…

Наличие других технологических процессов кроме ФТ и гирдогенизации Вы отвергаете? Например газификация углей.

>Не смотря на одинаковое название и близкие техпроцессы гидрогенизация угля и нефтяных фракций принципиально разные вещи с точки зрения значения их для военных поставок.

ИМХО они и различны с т.з. конечного продукта. Гирогенизация угля(в большей своей части) - это производство сырья для и химической промышленности, и промышленности синтеза топлива.
Гидрогенизация в нефтепроизводстве(в большей своей части) - это шлифовка, доводка, повышение качества конечного продукта

С уважением к сообществу.

От	Валерий Мухин
К	tevolga (20.02.2002 14:45:16)
Дата	20.02.2002 15:19:48

Re: Так здесь...

>Вы не предполагаете, что ФТ-синтез был новым(не до конца отработаным) по сравнению с гидрогенизация угля?

Вообще говоря это применение ни на чем не основанного утверждения.

>>Не уверен, что немцы применяли ФТ к нефти зачем им это надо?
>Они могли его применять к тяжелым остаткам нефтеперегонки(аналоги углей) когда у них уже не стало хватать нефти - более глубокая переработка сырья.
>ФТ синтез - это водород и СО, и по большому счету ему наплевать откуда берутся составляющие из угля, сланцев, торфа, нефти или бражки.

На сколько я понимаю, для тяжелых остатков нефтеперегонки как раз выгоднее применять гидрогенизацию...

>Это табуретка не ко мне надеюсь:-)) А пока за Вашу статистику не брался:-))

Я к сожалению, то же, хронически не успеваю ни чего сделать.....

>Наличие других технологических процессов кроме ФТ и гирдогенизации Вы отвергаете? Например газификация углей.

Нет, не отвергаю, но ориентируюсь на имеющуюся у нас статистику.

>ИМХО они и различны с т.з. конечного продукта. Гирогенизация угля(в большей своей части) - это производство сырья для и химической промышленности, и промышленности синтеза топлива.
>Гидрогенизация в нефтепроизводстве(в большей своей части) - это шлифовка, доводка, повышение качества конечного продукта

Да. Все верно… По моим понятиям в статистике это объединяют в одно целое, от сюда и проблемы с пониманием….

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	tevolga
К	Валерий Мухин (20.02.2002 15:19:48)
Дата	20.02.2002 15:52:47

Re: Так здесь...

>>Вы не предполагаете, что ФТ-синтез был новым(не до конца отработаным) по сравнению с гидрогенизация угля?
>
>Вообще говоря это применение ни на чем не основанного утверждения.

Это предположение, а не утверждение или применение. Это возможная версия. Если она Вам не нравится так и скажите:-)) Если скажете еще и чем не нравится, то разговор может опять стать предметным:-))

>>>Не уверен, что немцы применяли ФТ к нефти зачем им это надо?
>>Они могли его применять к тяжелым остаткам нефтеперегонки(аналоги углей) когда у них уже не стало хватать нефти - более глубокая переработка сырья.
>>ФТ синтез - это водород и СО, и по большому счету ему наплевать откуда берутся составляющие из угля, сланцев, торфа, нефти или бражки.
>
>На сколько я понимаю, для тяжелых остатков нефтеперегонки как раз выгоднее применять гидрогенизацию...

Почему? Гидрогенизация и ФТсинтез это не КОНКУРИРУЮЩИЕ процессы, а дополняющие. У них цели разные. Еще раз советую обратиться к найденному Вами учебнику, глава З.

>>Наличие других технологических процессов кроме ФТ и гирдогенизации Вы отвергаете? Например газификация углей.
>
>Нет, не отвергаю, но ориентируюсь на имеющуюся у нас статистику.

Так может со статистикой что-то? Вернее с подписями и переводами колонок и строк.

>Да. Все верно… По моим понятиям в статистике это объединяют в одно целое, от сюда и проблемы с пониманием….

Вот видите и Вы признаете возможную неоднозначность трактования Ваших статиcтических данных.
Можно ли из них делать правильные выводы о судьбе синтетического бензина в Германии?

Если физика и статистика приходят в противоречие, я выберу физику:-))

С уважением к сообществу.