От Kimsky
К Begletz
Дата 15.08.2012 11:51:51
Рубрики WWI;

Re: Можно много...

Hi!

>Разумеется, не все. Создание танков было правильным решением, напр.

Ну можно заметить что первоначальное использование танков очень часто было фэйлом - если не эпик, то заметным - настолько что возникали идеи от них просто отказаться. Пока они не научились хоть как-то дружить с пехотой.

>А многодневные артподготовки-нет.

При недостаточно отработанном взаимодействии с пехотой и недостаточном количестве тжелой артиллерии с годными снарядами - приходилось пытаться скомпенсировать нехватку мощности временем.

>Но вот с перегрузкой солдат в атаке достаточно было провести и лично пронаблюдать неск учений на уровне батальона, в условиях, максимально приближенных к реальности, а м б даже самому попробовать.

14 год дал пример того, что солдаты, бросившие часть своего груза, часто оказывались в весьма неприятном положении. То есть хорошо бы конечно сделать все по уму - но было и понимание что туман войны запросто все запутает на поле боя.

>Методов вообще без недостатков не бывает, все с какими-то ограничениями. И тем не менее, штурмовые группы успешно пережили ПМВ.

Ну, повторюсь результат их применения - спорен.

>>>Можно было поступить по другому, нагрузив только последние цепи, в расчете, что атакующие налегке 1е цепи быстро возьмут 1ю линию траншей, а там и "груженые мулы" доберутся, не встретив кинжального пулеметного огня, и помогут отбивать контратаки противника.

Это опять же ставка на захват только первой линии. Тут будет неизбежное замедление и неразбериха. Что лучше - фиг знает.

>Ну, положим, к Сомме уже было 2 года опыта.

У китченеровских "новых дивизий" боевого опыта наступления было ничтожно мало. А именно о них и речь (французы с бОльшим опытом наступлений 15 года на той же Сомме показали себя лучше).
От Begletz
К Kimsky (15.08.2012 11:51:51)
Дата 16.08.2012 00:43:02

Re: Можно много...

>При недостаточно отработанном взаимодействии с пехотой и недостаточном количестве тжелой артиллерии с годными снарядами - приходилось пытаться скомпенсировать нехватку мощности временем.

С калибром там все было в порядке. К концу войны стало еще больше, но на Сомме просто не умели концентрировать артогонь. См здесь напр http://www.1914-1918.net/bat15C.htm

>>Но вот с перегрузкой солдат в атаке достаточно было провести и лично пронаблюдать неск учений на уровне батальона, в условиях, максимально приближенных к реальности, а м б даже самому попробовать.
>
>14 год дал пример того, что солдаты, бросившие часть своего груза, часто оказывались в весьма неприятном положении. То есть хорошо бы конечно сделать все по уму - но было и понимание что туман войны запросто все запутает на поле боя.

Дык, понятно, что идея родилась не от хорошей жизни, просто она оказалась тупиковой (и ИМХО--заведомо тупиковой).

Regards,
От Kimsky
К Begletz (16.08.2012 00:43:02)
Дата 16.08.2012 08:15:11

Re: Можно много...

Hi!

>С калибром там все было в порядке. К концу войны стало еще больше, но на Сомме просто не умели концентрировать артогонь. См здесь напр http://www.1914-1918.net/bat15C.htm

Не было там в порядке с калибром хотя бы потому что французы более 2/3 тяжелой артиллерии вынуждены были снять к Вердену.
Ну и опять же снаряды - фугасов было недостаточно, а шрапнелью перешибать проволоку - тяжеловато.

>Дык, понятно, что идея родилась не от хорошей жизни, просто она оказалась тупиковой (и ИМХО--заведомо тупиковой).

Заведомость частенько становится понятна на основании опыта :-)
От Kimsky
К Kimsky (16.08.2012 08:15:11)
Дата 16.08.2012 12:33:22

Но да, следует добавить -

британцы в 16 предпочитали делать выводы на основе своего опыта, а на французские инструкции по опыту 15 года - поплевывать презрительно.
От Chestnut
К Kimsky (16.08.2012 12:33:22)
Дата 16.08.2012 23:51:57

что интересно - американцы тоже предпочли набивать собственные шишки (-)
От Kimsky
К Chestnut (16.08.2012 23:51:57)
Дата 17.08.2012 00:23:44

Ну да, все самые умные и сильно гордые

а дальше возвращаемся к рассказам об общих "интересах госаппарата" или "интересах военной верхушки" - везде люди, со своими закидонами.
От Begletz
К Kimsky (16.08.2012 12:33:22)
Дата 16.08.2012 19:49:59

Re: Но да,...

>британцы в 16 предпочитали делать выводы на основе своего опыта, а на французские инструкции по опыту 15 года - поплевывать презрительно.

Т е вы согласитесь с утверждением, что позиционный кризис хотя бы частично объяснялся некомпетентностью наступавших? :))
От Kimsky
К Begletz (16.08.2012 19:49:59)
Дата 16.08.2012 22:22:32

Ну поскольку полной компетентности нет ни у кого -

то любые проблемы можно частично объяснять некомпетентностью.