От Skvortsov
К Chestnut
Дата 13.08.2012 17:58:02
Рубрики WWI;

Re: совершенно точно...


>
>Повторю ещё раз: "в России страна проиграла войну потому что развалилась армия". О форме правления в России я не упоминал

Не. Вы путаете причину и следствие. Главное - смена правящего класса.

Как говорил вождь, вставший у власти:
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству...

Революция во время войны есть гражданская война, а превращение войны правительств в войну гражданскую, с одной стороны, облегчается военными неудачами («поражением») правительств, а с другой стороны, — невозможно на деле стремиться к такому превращению, не содействуя тем самым поражению...

Именно пролетариат самой отсталой из воюющих великих держав должен был, особенно перед лицом позорной измены немецких и французских социал-демократов, в лице своей партии выступить с революционной тактикой, которая абсолютно невозможна без «содействия поражению» своего правительства, но которая одна только ведет к европейской революции, к прочному миру социализма, к избавлению человечества от ужасов, бедствий, одичания, озверения, царящих ныне.

«Социал-Демократ» № 43, 26 июля 1915 г."



>>Австро-Венгрия начала разваливатся до капитуляции.
>
>да, когда вражеская кавалерия прорвалась ко внутренним областям империи

Да, уже никто не хотел умирать за "прекрасную Австо-Венгрию".
От Chestnut
К Skvortsov (13.08.2012 17:58:02)
Дата 13.08.2012 18:03:39

Re: совершенно точно...


>>
>>Повторю ещё раз: "в России страна проиграла войну потому что развалилась армия". О форме правления в России я не упоминал
>
>Не. Вы путаете причину и следствие. Главное - смена правящего класса.

классово там один присяжный повереный из дворян (которого Вы цитируете) сменил другого присяжного повереного из дворян

но армия побежала с фронта ещё раньше, а немецкое наступление февраля 1918 и последовавший Брест-Литовский мир только констатировали факт слива

>>>Австро-Венгрия начала разваливатся до капитуляции.
>>
>>да, когда вражеская кавалерия прорвалась ко внутренним областям империи
>
>Да, уже никто не хотел умирать за "прекрасную Австо-Венгрию".

потому что у части проигравших появился реальный шанс примкнуто к лагерю победителей

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Zamir Sovetov
К Chestnut (13.08.2012 18:03:39)
Дата 13.08.2012 21:04:49

Опа! А чё значит "побежала"?!!!

>> Не. Вы путаете причину и следствие. Главное - смена правящего класса.
> классово там один присяжный повереный из дворян (которого Вы цитируете) сменил другого присяжного повереного из дворян
> но армия побежала с фронта ещё раньше, а немецкое наступление февраля 1918 и последовавший Брест-Литовский мир только констатировали факт слива

Типа, "немцы всех порвали " или "норот не внял"?

Категорически разные посылы.
От Гегемон
К Zamir Sovetov (13.08.2012 21:04:49)
Дата 13.08.2012 21:24:48

Это значит, что революция уничтожила армию (-)
От Dervish
К Гегемон (13.08.2012 21:24:48)
Дата 20.08.2012 00:43:19

Секундочку, но...

Секундочку, но ув. Честнут пишет: "... в России страна проиграла войну потому что развалилась армия".
Вы же утверждаете что "... революция уничтожила армию".

Это как-то совмещается друг с другом?
Разве не внутреннее положение страны стало причиной революции - и именно война привела страну к означенному внутреннему положению?


Dervish
От АМ
К Dervish (20.08.2012 00:43:19)
Дата 20.08.2012 01:59:44

Ре: Секундочку, но...

>Секундочку, но ув. Честнут пишет: "... в России страна проиграла войну потому что развалилась армия".
>Вы же утверждаете что "... революция уничтожила армию".

>Это как-то совмещается друг с другом?
>Разве не внутреннее положение страны стало причиной революции - и именно война привела страну к означенному внутреннему положению?

война служила только катализатором, если хотите тяжолой болезнью ослабившим иммунитет организма давно заражонного страшным вирусом. Но все это ненак не менят того что не немецкоо корпуса уничтожили русскую армию, это сделали сами русскии.
От Dervish
К АМ (20.08.2012 01:59:44)
Дата 20.08.2012 04:13:19

Мне-то это понятно. Но вот ув. Гегемон с ув. Честнут ставят другой диагноз


>война служила только катализатором, если хотите тяжолой болезнью ослабившим иммунитет организма давно заражонного страшным вирусом. Но все это ненак не менят того что не немецкоо корпуса уничтожили русскую армию, это сделали сами русскии.

Мне-то это понятно. Но вот ув. Гегемон с ув. Честнут ставят другой диагноз.

А именно: что в крахе виноваты большевики.
При этом ув. Гегемон считает что большевики уничтожили прекрасную гармоничную страну Российскую империю, из-за гибели которой погибла российская армия.
Ув. Честнут считает что большевики уничтожили могучую российскую армию, из-за гибели которой погибла Российская империя.


Dervish
От Chestnut
К Dervish (20.08.2012 04:13:19)
Дата 20.08.2012 13:24:51

Re: Мне-то это...

>Ув. Честнут считает что большевики уничтожили могучую российскую армию, из-за гибели которой погибла Российская империя.

как Вам уже написали, я ничего подобного не говорил. Но вообще забавно, как легко вкладывают оппоненты (не только в данном случае, вообще в инет-спорах) патентованный абсурд в уста оппонента, имеющий лишь тангенциальное отношение к подлинным словам собеседника...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К Dervish (20.08.2012 04:13:19)
Дата 20.08.2012 09:53:58

Это где я такое написал? (-)
От АМ
К Dervish (20.08.2012 04:13:19)
Дата 20.08.2012 09:29:09

Ре: Мне-то это...


>>война служила только катализатором, если хотите тяжолой болезнью ослабившим иммунитет организма давно заражонного страшным вирусом. Но все это ненак не менят того что не немецкоо корпуса уничтожили русскую армию, это сделали сами русскии.
>
>Мне-то это понятно. Но вот ув. Гегемон с ув. Честнут ставят другой диагноз.

>А именно: что в крахе виноваты большевики.
>При этом ув. Гегемон считает что большевики уничтожили прекрасную гармоничную страну Российскую империю, из-за гибели которой погибла российская армия.
>Ув. Честнут считает что большевики уничтожили могучую российскую армию, из-за гибели которой погибла Российская империя.

вам следует внимательней читать, ув. Честнут пишет что из за уничтожения армии страна россия проиграла войну

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2359907.htm
От Zamir Sovetov
К Гегемон (13.08.2012 21:24:48)
Дата 14.08.2012 16:54:15

Улыбнуло

прям по классике - надо стрелять не в человека, а в факт буржуазной эксплуатации
=))
От Олег...
К Гегемон (13.08.2012 21:24:48)
Дата 13.08.2012 22:35:34

Тогда какие претензии к большевикам? От Февраля до Октября - достаточно времени. (-)
От Гегемон
К Олег... (13.08.2012 22:35:34)
Дата 13.08.2012 22:43:10

Они постарались внести вклад в развал (-)
От Booker
К Гегемон (13.08.2012 22:43:10)
Дата 15.08.2012 16:25:38

По сравнению с приказом №1 их вклад исчезающе ничтожен, хотя отличен от 0. (-)
От Booker
К Гегемон (13.08.2012 21:24:48)
Дата 13.08.2012 21:57:01

А причины революции выносятся за скобки? ))) (-)
От Гегемон
К Booker (13.08.2012 21:57:01)
Дата 13.08.2012 22:41:51

Причины революции многогранны. Но поражения в войне среди них нет (-)
От Skvortsov
К Chestnut (13.08.2012 18:03:39)
Дата 13.08.2012 20:40:50

Re: совершенно точно...

>>
>>Не. Вы путаете причину и следствие. Главное - смена правящего класса.
>
>классово там один присяжный повереный из дворян (которого Вы цитируете) сменил другого присяжного повереного из дворян

>но армия побежала с фронта ещё раньше, а немецкое наступление февраля 1918 и последовавший Брест-Литовский мир только констатировали факт слива

Вы бы что-нибудь почитали бы по данному вопросу.
Школьный учебник истории хотя бы.
От Гегемон
К Skvortsov (13.08.2012 20:40:50)
Дата 13.08.2012 21:24:05

А что там нынешние учебники по вопросу пишут? (-)