От Marat
К All
Дата 19.02.2002 14:38:19
Рубрики 11-19 век; Евреи и Израиль; Загадки;

Stalkeru (про загадку про Рашид-ад-Дина)

Здравствуйте!

Re: "Дин" - "суд". (иврит, нек. версии арабского):)

этой мэй би конечно - про перевод, но тут есть закавыка, что таких совпадений слов по звучанию-написанию в разных языках много /я сам на форум мильон раз постил про "происхождене русских слов" :)/

однакож
во-1 это не исключает существование рода под названием Дин //вот название моего рода в русском трансформировалось в слово герой :) /по одной версии/, а по другим версиям - название реки "керейт" и/или цвет "кара"...

во-2 это не объясняет противоречие с ад-Динами -братьями
кстати у Салах ад-Дина сына звали Нур ад-Дин ибн Салах - так что в саладиновом случае это усе таки "род-фамилия"

в-3 более того примерно одно и тоже время жизни у сабжей уменьшает возможность трансформации слова по причине шествия времени

C уважением

ЗЫ: хотя арабы и евреи тоже близнецы-братья :)
От Stalker
К Marat (19.02.2002 14:38:19)
Дата 20.02.2002 01:06:23

Ре: Сталкеру (про загадку про Рашид-ад-Дина)

Здравствуйте

Мои извинения - на арабском "дин" - это "вера". Так и только так. Салах эд Дин - "Следующий путем веры, сильный в вере". Есть еще одно слов0 - читаестя похоже, "дейн" - это "долг". Но ведь все это - не фамилии, а "ники" - как Блаженный Августин или Петр Великий

>ЗЫ: хотя арабы и евреи тоже близнецы-братья :)

Угу - брательнички....
С уважением
От Marat
К Stalker (20.02.2002 01:06:23)
Дата 20.02.2002 21:24:27

видимо да...

Здравствуйте!

> Мои извинения - на арабском "дин" - это "вера". Так и только так.

кстати попутное замечание
на арабском это "вера", на еврейском (есть такой язык? :) - "суд"

попутная параллель:
в России (царской) "психологический стержень" - вера ("чист перед Богом")
в Штатах (что ковбойской, что сейчас) - закон ("чти Закон")

не странно ли? :)

>Салах эд Дин - "Следующий путем веры, сильный в вере". Есть еще одно слов0 - читаестя похоже, "дейн" - это "долг". Но ведь все это - не фамилии, а "ники" - как Блаженный Августин или Петр Великий

видимо Ваша правда - см. в корне сообщение про "дислокацию войск Хорезм-шаха" - там ад-Динов туева куча - маловероятно, что они родственники

>>ЗЫ: хотя арабы и евреи тоже близнецы-братья :)
>
>Угу - брательнички....

да Вы не волнуйтесь - "брательничков любимых" у многих найти можно и закономерность некая есть, что чем ближе родство тем ожесточеннее "дружба" :)

C уважением
От Глеб Бараев
К Marat (20.02.2002 21:24:27)
Дата 20.02.2002 22:17:22

Да чего мучаетесь-то?

ад-Дином Рашид стал после перехода в ислам.
До этого он был ат-Давла.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (20.02.2002 22:17:22)
Дата 20.02.2002 22:45:01

Простите неуча...

Здравствуйте герр главнокомандующий!

>ад-Дином Рашид стал после перехода в ислам.
>До этого он был ат-Давла.

...Рашид ат-Давла - это еврейское имя?

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
C уважением
От Глеб Бараев
К Marat (20.02.2002 22:45:01)
Дата 20.02.2002 23:19:09

Re: Простите неуча...

>...Рашид ат-Давла - это еврейское имя?

а почему должно быть еврейское?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Marat
К Глеб Бараев (20.02.2002 23:19:09)
Дата 21.02.2002 22:00:18

Re: Простите неуча...

Здравствуйте!

>>...Рашид ат-Давла - это еврейское имя?
>
>а почему должно быть еврейское?

я не говорил что должно быть, просто по контексту вашего предыдущего сабжа "да чего мучаетесь-то?" воспринимается как "да чего мучаетесь-то, еврейское он - еврейское!" :)

так какое?

C уважением
От Vorobey
К Marat (19.02.2002 14:38:19)
Дата 19.02.2002 16:36:57

Я xоть и не Сталкер...

Здравствуйте!

>во-2 это не объясняет противоречие с ад-Динами -братьями
>кстати у Салах ад-Дина сына звали Нур ад-Дин ибн Салах - так что в саладиновом случае это усе таки "род-фамилия"

Не обязательно. Возможно, отец Салаx дал сыну сxодное и значасчее имя, по аналогии с собственным? Не знаю,как переводится "Салаx ад-Дин", но "Нур ад-Дин" означает "светоч закона" или "светоч веры", если не ошибаюсь.

С уважением.
От Marat
К Vorobey (19.02.2002 16:36:57)
Дата 19.02.2002 18:26:24

возможно...

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>>во-2 это не объясняет противоречие с ад-Динами -братьями
>>кстати у Салах ад-Дина сына звали Нур ад-Дин ибн Салах - так что в саладиновом случае это усе таки "род-фамилия"
>
>Не обязательно. Возможно, отец Салаx дал сыну сxодное и значасчее имя, по аналогии с собственным?

сабж...

>Не знаю,как переводится "Салаx ад-Дин", но "Нур ад-Дин" означает "светоч закона" или "светоч веры", если не ошибаюсь.

у нас Нур - это скорее "образ" (эфемерный, взвешенный, а не тот который икона)
Нур-султан - образ султана (по народному "типа тоже султан" :) а не светоч султана

Салах ад-Дин - честь веры
Ала ад-Дин - вера Аллаха, Аллаха вера /сын Аллаха

C уважением
От CANIS AUREUS
К Marat (19.02.2002 14:38:19)
Дата 19.02.2002 15:42:01

Re: про -ад-Дина:-)


>Re: "Дин" - "суд". (иврит, нек. версии арабского):)

>однакож
>во-1 это не исключает существование рода под названием Дин

В том числе Ал-Ад-Дин, ну, который с лампой анонизмом занимался....

С уважением
Владимир
От Marat
К CANIS AUREUS (19.02.2002 15:42:01)
Дата 19.02.2002 17:09:50

Re: про -ад-Дина:-)

Здравствуйте!


>>Re: "Дин" - "суд". (иврит, нек. версии арабского):)
>
>>однакож
>>во-1 это не исключает существование рода под названием Дин
>
>В том числе Ал-Ад-Дин, ну, который с лампой

угу - правда этот последний (Ала ад-Дин) в другое время "жил" (сомневаюсь, что был реальный персонаж с таким же именем)

Кстати там в сказке есть сцена где один "сквернейший еврей" :) облапошивает Аладдина и по дешевке скупает серебряные блюда, а "свой мусульманин" :) старец-ювелир открывает ему глаза на это дело и покупает по реальной цене...

отсюда мораль этот ад-Дин точно не еврей :)

C уважением
От Random
К Marat (19.02.2002 17:09:50)
Дата 20.02.2002 01:15:50

Конечно, не еврей!

Читал где-то, что в оригинале сказка начинается так: "Аладдин был бедным китайским мальчиком..."
От Николай Поникаров
К Random (20.02.2002 01:15:50)
Дата 20.02.2002 10:04:30

"В одном городе из городов Внутреннего Китая жил портной" и т.д. (-)
От Коля-02
К Random (20.02.2002 01:15:50)
Дата 20.02.2002 09:48:51

Т.е.китайским мусульманином (далее женщин прошу не читать!)(+)


>Читал где-то, что в оригинале сказка начинается так: "Аладдин был бедным китайским мальчиком..."

Китайские мусульмане называются hui - это не насмешка!!!
Несмотря на мое полное незнание арабского, думаю что имя Аладдин значит "вера (дин) в Аллаха"

С уважением, Николай