От Siberiаn
К All
Дата 11.08.2012 22:27:43
Рубрики Стрелковое оружие;

Горный карабин - что это?

Года два не могу понять значение этого термина. Подарили книгу знатного стрелковеда Хартинка "Винтовки и карабины". Пишет там про сабж именуя его bergstutzen. Имеется в виду оружие для охоты - однозарядный переломный нарезняк солидного калибра фирмы старой хорошей фирмы "Heym" - это то что однозначно. А вот конкретно что это? Чем отличается от однозарядной винтовки. У этого Хейма винтовка-переломка того же калибра, схожих параметров имеет ствол короче на три см. Главное ни в вики ни в гугле и яндексе я ничего путнего не нашел. Хотя оборот ГОРНЫЙ КАРАБИН встречается частенько.
Просьба матерых стрелкознатцев пояснить термин и что под ним подразумевается и чем отличается однозарядный ГК от однозарядных винтовок

с уважением

Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 13.08.2012 09:47:21

Re: Горный карабин...

Hell'o
>Года два не могу понять значение этого термина. Подарили книгу знатного стрелковеда Хартинка "Винтовки и карабины". Пишет там про сабж именуя его bergstutzen. Имеется в виду оружие для охоты - однозарядный переломный нарезняк солидного калибра фирмы старой хорошей фирмы "Heym" - это то что однозначно.

вот типичный горный киппляуф: http://www.granitearms.com/Merkel-K1.htm
легкий, однозарядный, дальнобойный, не обязательно "Хейм" :)
правда, стрелять из него удовольствие ниже среднего - 2 выстрела патроном .300ВМ и синяк на плече гарантирован.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Siberiаn
К Max Popenker (13.08.2012 09:47:21)
Дата 13.08.2012 12:33:54

да картинки это здорово конечно

Спасибо...просто хотел определение узнать... причем точное. Пока не услышал оного. Все что любезно привели коллеги - неточны.
Почему?
1. Горный карабин ни хрена не короткое оружие. Длина его СТАНДАРТНАЯ.
2. Цевье НЕ ДО ДУЛЬНОГО СРЕЗА а стандартное
3. Не знаю как насчет исключительной легкости но скорее всего это нетяжелое оружие.
4. Это не обязательно двухствольное оружие. До сих пор я вобще думал что это исключительно одноствол но не факт, могу ошибаться
5. Один заряд на ствол


Вот это всё однозначно по моему. Дальше затрудняюсь

Siberian
От AT
К Siberiаn (13.08.2012 12:33:54)
Дата 13.08.2012 12:38:45

Осталось только узнать

Кто дал обозначение "Горный карабин" и какой конкретно модели.

Подозрeваю, что присутствует ошибка перевода.

Немецкие охотничьи термины - сложная штука.
От AT
К Max Popenker (13.08.2012 09:47:21)
Дата 13.08.2012 10:39:04

Ре: Горный карабин...

>вот типичный горный киппляуф: http://www.granitearms.com/Merkel-K1.htm
>легкий, однозарядный, дальнобойный, не обязательно "Хейм" :)
>правда, стрелять из него удовольствие ниже среднего - 2 выстрела патроном .300ВМ и синяк на плече гарантирован.

Чтоб не было синяка, есть смягчающие накладки и правильная прикладка.
От Max Popenker
К AT (13.08.2012 10:39:04)
Дата 13.08.2012 11:34:39

Ре: Горный карабин...

Hell'o
>>вот типичный горный киппляуф: http://www.granitearms.com/Merkel-K1.htm
>>легкий, однозарядный, дальнобойный, не обязательно "Хейм" :)
>>правда, стрелять из него удовольствие ниже среднего - 2 выстрела патроном .300ВМ и синяк на плече гарантирован.
>
>Чтоб не было синяка, есть смягчающие накладки и правильная прикладка.
здравствуй, капитан очевидность:)
я таки по личному опыту вам скажу, что никакая резиновая накладка и правильная прикладка не спасут вас от отдачи патрона .300 Винчестер Магнум в карабине массой 2.5 кг


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AT
К Max Popenker (13.08.2012 11:34:39)
Дата 13.08.2012 12:01:23

Ре: Горный карабин...

>я таки по личному опыту вам скажу, что никакая резиновая накладка и правильная прикладка не спасут вас от отдачи патрона .300 Винчестер Магнум в карабине массой 2.5 кг

Дык там из короткого ствола половина пороха в вспышку улетит, так что не всё так страшно.
А в остальном, опять же - прикладка и задник приклада правильный.

Вон, старые хрычи с насестов из них пуляют и не жалуются. Говорят, с коротким в насесте поворотистее, да таскать лёгкий старичку проще. Там, правда, чаще 9,3х62, чем 300винмаг или ветерби. Но отдача у них примерно та же.
От Max Popenker
К AT (13.08.2012 12:01:23)
Дата 13.08.2012 15:31:15

Ре: Горный карабин...

Hell'o
>>я таки по личному опыту вам скажу, что никакая резиновая накладка и правильная прикладка не спасут вас от отдачи патрона .300 Винчестер Магнум в карабине массой 2.5 кг
>
>Дык там из короткого ствола половина пороха в вспышку улетит, так что не всё так страшно.
>А в остальном, опять же - прикладка и задник приклада правильный.
еще раз - вы сами пробовали из такого стрелять? попробуйте, тогда и будем обсуждать вкус устриц.


>Вон, старые хрычи с насестов из них пуляют и не жалуются. Говорят, с коротким в насесте поворотистее, да таскать лёгкий старичку проще. Там, правда, чаще 9,3х62, чем 300винмаг или ветерби. Но отдача у них примерно та же.
опять же - сами пробовали?
у меня есть опыт настрела за один заход примерно 40 выстрелов 9.3х62 из винтовки Хейм СР-21, без малейших последстий для плеча. Только вот динамика отдачи у патронов .300ВМ и 9.3Маузер очень разная, да и масса винтовок как бы не в 2 раза отличается

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AT
К Max Popenker (13.08.2012 15:31:15)
Дата 13.08.2012 15:36:48

Конечно пробовал (-)
От Siberiаn
К AT (13.08.2012 12:01:23)
Дата 13.08.2012 12:17:28

вы с чего взяли что короткий ствол то?

для охотничьего нарезняка 60 см это мало? Я понимаю что есть длиннее но большинство стволов охотничьего нарезного оружия это 60-63 см.

Siberian
От AT
К Siberiаn (13.08.2012 12:17:28)
Дата 13.08.2012 12:20:59

Ре: вы с...

>для охотничьего нарезняка 60 см это мало? Я понимаю что есть длиннее но большинство стволов охотничьего нарезного оружия это 60-63 см.

Пардон, я был мысленно у короткого штутцера.
Ибо ствол 60-63 cм в калибре .300 винмаг не войдет в 2,5кг.
От Max Popenker
К AT (13.08.2012 12:20:59)
Дата 13.08.2012 15:33:14

Ре: вы с...

Hell'o
>>для охотничьего нарезняка 60 см это мало? Я понимаю что есть длиннее но большинство стволов охотничьего нарезного оружия это 60-63 см.
>
>Пардон, я был мысленно у короткого штутцера.
>Ибо ствол 60-63 cм в калибре .300 винмаг не войдет в 2,5кг.
во, а немцы на Меркеле и не знают, что такого не бывает...
SINGLE SHOT RIFLE K3:
KALIBER: .243 Win., 6,5x57R, 6,5x65R, .270 Win., 7x57R, 7x65R, .300 Win. Mag., .308 Win., .30-06, .30R Blaser, 7mm Rem. Mag., 8x57IRS, 9,3x74R
BARREL LENGTH: 60 cm
OVERALL LENGTH: app. 101 cm
WEIGHT: app. 2,5 kg
http://www.merkel-die-jagd.de/en/produkte/gewehre/kipplaufbuechsen-k-klasse/kipplaufbuechse-k3-k3-stutzen

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От AT
К Max Popenker (13.08.2012 15:33:14)
Дата 13.08.2012 15:38:55

Ре: вы с...

>>Пардон, я был мысленно у короткого штутцера.
>>Ибо ствол 60-63 cм в калибре .300 винмаг не войдет в 2,5кг.
>во, а немцы на Меркеле и не знают, что такого не бывает...
>SINGLE SHOT RIFLE K3:
>KALIBER: .243 Win., 6,5x57R, 6,5x65R, .270 Win., 7x57R, 7x65R, .300 Win. Mag., .308 Win., .30-06, .30R Blaser, 7mm Rem. Mag., 8x57IRS, 9,3x74R
>BARREL LENGTH: 60 cm
>OVERALL LENGTH: app. 101 cm
>WEIGHT: app. 2,5 kg
> http://www.merkel-die-jagd.de/en/produkte/gewehre/kipplaufbuechsen-k-klasse/kipplaufbuechse-k3-k3-stutzen

Ну вы же понимаете, что вес здесь указан для самого мелкого калибра.

Разница между одинаковым стволом для .243 вин и .300 винмаг примерно и есть полкило.
От Max Popenker
К AT (13.08.2012 15:38:55)
Дата 13.08.2012 15:43:20

Ре: вы с...

Hell'o
>>>Пардон, я был мысленно у короткого штутцера.
>>>Ибо ствол 60-63 cм в калибре .300 винмаг не войдет в 2,5кг.
>>во, а немцы на Меркеле и не знают, что такого не бывает...
>>SINGLE SHOT RIFLE K3:
>>KALIBER: .243 Win., 6,5x57R, 6,5x65R, .270 Win., 7x57R, 7x65R, .300 Win. Mag., .308 Win., .30-06, .30R Blaser, 7mm Rem. Mag., 8x57IRS, 9,3x74R
>>BARREL LENGTH: 60 cm
>>OVERALL LENGTH: app. 101 cm
>>WEIGHT: app. 2,5 kg
>> http://www.merkel-die-jagd.de/en/produkte/gewehre/kipplaufbuechsen-k-klasse/kipplaufbuechse-k3-k3-stutzen
>
>Ну вы же понимаете, что вес здесь указан для самого мелкого калибра.

>Разница между одинаковым стволом для .243 вин и .300 винмаг примерно и есть полкило.
вы в этом уверены?
в любом случае, Хейм под патрон 9.3х62 весил практически вдвое больше

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Begletz
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 12.08.2012 21:30:27

"Горная волына", хе-хе (-)
От объект 925
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 12.08.2012 18:40:17

вот горный карабин- и мощный и короткий и легкий

http://www.gaissmair.net/Gew_3340.htm
Поетому и стоял у горных егерей на вооружении.
Алеxей
От digger
К объект 925 (12.08.2012 18:40:17)
Дата 12.08.2012 19:46:59

Re: Gew_3340

Тогда и К-44 и SMLE Jungle.Тот же мощный патрон и избыточная отдача и дульная вспышка.ИМХО без охотничьих понтов и непомерной цены не в счет.А мишку из 1-го поста с гаратнией кроме как из пулемета - никак.
От Llandaff
К digger (12.08.2012 19:46:59)
Дата 12.08.2012 20:02:34

У немцев нельзя без охотничьих понтов

потому что немецкая охота подразумевает понты.

Вообще в обсуждении смешались в кучу кони и люди. То, что "горным карабином" или "горным штуцером" называли немецкие охотники, что называют современные не-немецкие охотники, и что называют всякие военные - это все разные вещи.
От Гегемон
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 12.08.2012 18:08:50

Не горный карабин, а горный штуцер

Скажу как гуманитарий

С цевьем, продолженным до дульного среза.
Специфическое центральноевропейское (т.е. немецкое) охотничье оружие.


С уважением
От объект 925
К Гегемон (12.08.2012 18:08:50)
Дата 12.08.2012 18:15:00

Ре: Не горный...

>С цевьем, продолженным до дульного среза.
+++
зависит как я понимаю от времени. Сейчас ето не обязательно. См. тот же Heym.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (12.08.2012 18:15:00)
Дата 12.08.2012 18:26:24

Смотрим Heym

>>С цевьем, продолженным до дульного среза.
>+++
>зависит как я понимаю от времени. Сейчас ето не обязательно. См. тот же Heym.
>Алеxей

http://www.frankonia.de/199018/167454/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&brandCategory=7038&page=0&displayType=gallery&articleNumber=137286&navCategoryId=7038

http://www.frankonia.de/359639/253334/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&brandCategory=7038&page=0&displayType=gallery&articleNumber=76389&navCategoryId=7038
От объект 925
К Skvortsov (12.08.2012 18:26:24)
Дата 12.08.2012 18:32:36

Ре: Смотрим Хеым

http://www.djz.de/447,2012/
см. длинну и вес.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (12.08.2012 18:32:36)
Дата 12.08.2012 19:13:30

Смотреть надо именно сайт Heym, а не торговцев


Производитель называет это Federleichte Bockbüchse 26

http://www.heym-waffenfabrik.de/produkt_26.html
От объект 925
К Skvortsov (12.08.2012 19:13:30)
Дата 12.08.2012 20:40:11

Ре:именно, см. у производителя

>Производитель называет это Federleichte Bockbüchse 26
+++
http://www.heym-waffenfabrik.de/downloads/heym-endverbraucher-preisliste-2011.pdf
стр. 2 номер 19
Federleichter Bergstutzen 26 BS
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (12.08.2012 20:40:11)
Дата 12.08.2012 21:01:05

Ре: штуцер с нарезными стволами одинакового калибра называется

Винтовка. С приставкой типа Бок(козел), доппель(два ствола), дриллинг (3 ствола).
Штуцер с нарезными стволами _разного_ калибра, называется штуцер.
Алеxей
От AT
К объект 925 (12.08.2012 21:01:05)
Дата 13.08.2012 13:53:26

Бытующая ошибка

>Винтовка. С приставкой типа Бок(козел), доппель(два ствола), дриллинг (3 ствола).

Bock - в этом случае не "козёл", а "друг на друге" - от aufgebockt. Означает, что стволы расположены вертикально, друг на друге. Примеры: Bockflinte, Bockbüchse, Bockbüchsflinte

Также очень распространена ошибка, когда вертикалку называют Bockdoppelflinte. Правильно Bockflinte. Doppel - присутствует только в обозначении горизонталок - Doppelflinte, они же альтернативно - Querflinte.
От объект 925
К AT (13.08.2012 13:53:26)
Дата 14.08.2012 19:18:25

Ре: аха, т.е.

>Боцк - в этом случае не "козёл", а "друг на друге" - от ауфгебоцкт. Означает, что стволы расположены вертикально, друг на друге. Примеры: Боцкфлинте, Боцкбüчсе, Боцкбüчсфлинте
+++
не козлЫ, кОзлы. Понял, спасибо.
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (12.08.2012 21:01:05)
Дата 12.08.2012 21:23:03

У Heym получается немного по другому.

Винтовка c цевьем, продолженным до дульного среза, называется Stutzen.

Двухстволка с нарезными стволами, с верхним стволом под патрон мелкого калибра, называется Bergstutzen.
От Гегемон
К Skvortsov (12.08.2012 21:23:03)
Дата 12.08.2012 21:31:20

Stutze - это нарезное переломное ружье

Скажу как гуманитарий

вне зависимости от калибра и количества стволов.

А непереломное нарезное ружье называется Gewehr или Karabiner.

С уважением
От Skvortsov
К Гегемон (12.08.2012 21:31:20)
Дата 12.08.2012 21:43:51

В Мастер-ружье в свое время писали:


Штуцерами в России принято называть двуствольные нарезные ружья под патроны средней и высокой мощности. Происходит это название от немецкого слова «штутцен» (Stutzen), обозначающего короткий карабин, ствол которого забран в дерево ложи до дульного среза. Кроме того, в немецком языке слово «штутцен» входит в словосочетание «бергштутцен» (Bergstutzen) - горный штуцер. В большинстве же европейских стран двуствольные нарезные ружья называются «двойными карабинами», или «двойными экспрессами».


http://weaponland.ru/publ/shtucer/9-1-0-605
От Гегемон
К Skvortsov (12.08.2012 21:43:51)
Дата 12.08.2012 22:02:33

Обратимся к немцам и увидим, что я-таки неправ

Скажу как гуманитарий

Beim Stutzen (oder, je nach regionaler Mundart, auch: Stutzer) handelt es sich um ein vergleichsweise kurzes, besonders handliches Jagdgewehr mit gezogenem Lauf (also eine Büchse). Der Stutzen ist typisch für den süddeutschen/alpenländischen Raum.
Т.е. штуцер - это короткое нарезное ружье.

Der Begriff Stutzen sollte nicht mit dem ähnlich klingenden „Bergstutzen“ verwechselt werden, bei dem es sich um eine Sonderform der Bockbüchse („große“ und „kleine“ Kugel, zum Beispiel 7×65R und 5,6×52R) handelt.
Т.е "горный штуцер" - это Bockbüchse (нарезное ружье с вертикальным расположением стволов) разного калибра.

>Штуцерами в России принято называть двуствольные нарезные ружья под патроны средней и высокой мощности. Происходит это название от немецкого слова «штутцен» (Stutzen), обозначающего короткий карабин, ствол которого забран в дерево ложи до дульного среза. Кроме того, в немецком языке слово «штутцен» входит в словосочетание «бергштутцен» (Bergstutzen) - горный штуцер. В большинстве же европейских стран двуствольные нарезные ружья называются «двойными карабинами», или «двойными экспрессами».


> http://weaponland.ru/publ/shtucer/9-1-0-605
С уважением
От Siberiаn
К Гегемон (12.08.2012 22:02:33)
Дата 13.08.2012 12:10:45

да что вы привязались к двухствольным вариантам. Это НЕВЕРНО

Есть примеры одноствольных горных штуцеров хейм, а вы все утверждаете что горный штуцер - горный карабин должен быть непременно двухствольным. Не так это

Siberian
От Гегемон
К Siberiаn (13.08.2012 12:10:45)
Дата 13.08.2012 13:28:03

Ключевое слово - Bockbüchse

Скажу как гуманитарий

там немцы-австрийцы сами разъясняют смысл термина Bergstutzen.

>Есть примеры одноствольных горных штуцеров хейм, а вы все утверждаете что горный штуцер - горный карабин должен быть непременно двухствольным. Не так это
Сам по себе термин Stutzen / Stutzer обозначает короткое нарезное охотничье ружье.

С уважением
От AT
К Гегемон (13.08.2012 13:28:03)
Дата 13.08.2012 13:39:52

Не совсем

>Ключевое слово - Bockbüchse
>там немцы-австрийцы сами разъясняют смысл термина Bergstutzen.

Нет, Bergstutzen - это Bockbüchse со стволами разных калибров.

Bock-büchse, потому что aufgebockt - "друг на друге". Büchse - винтовка.


>Сам по себе термин Stutzen / Stutzer обозначает короткое нарезное охотничье ружье.

Stutzer, потому что gestutzt - укорочен.

Но при этом, куриоз: Bergstutzen - не обязательно должен быть коротким.


Немецкая охотничья терминология - непроста.
От Гегемон
К AT (13.08.2012 13:39:52)
Дата 13.08.2012 13:46:31

Re: Не совсем

Скажу как гуманитарий

>>Ключевое слово - Bockbüchse
>>там немцы-австрийцы сами разъясняют смысл термина Bergstutzen.
>Нет, Bergstutzen - это Bockbüchse со стволами разных калибров.
О чем и сообщается в приведенной цитате.

>Bock-büchse, потому что aufgebockt - "друг на друге". Büchse - винтовка.
Да, я знаю.

>>Сам по себе термин Stutzen / Stutzer обозначает короткое нарезное охотничье ружье.
>Stutzer, потому что gestutzt - укорочен.
Написание вариативное.

>Но при этом, куриоз: Bergstutzen - не обязательно должен быть коротким.
Отдельное понятие, да.

>Немецкая охотничья терминология - непроста.
О, да.

С уважением
От AT
К Гегемон (13.08.2012 13:46:31)
Дата 13.08.2012 13:55:08

Ре: Не совсем

>>>Сам по себе термин Стутзен / Стутзер обозначает короткое нарезное охотничье ружье.
>>Стутзер, потому что гестутзт - укорочен.
>Написание вариативное.

В смысле?
От Гегемон
К AT (13.08.2012 13:55:08)
Дата 13.08.2012 14:04:42

Ре: Не совсем

Скажу как гуманитарий

>>>>Сам по себе термин Стутзен / Стутзер обозначает короткое нарезное охотничье ружье.
>>>Стутзер, потому что гестутзт - укорочен.
>>Написание вариативное.
>В смысле?
В смысле - варьируется в зависимости от места.
Stutzen (oder, je nach regionaler Mundart, auch: Stutzer)

С уважением
От AT
К Гегемон (13.08.2012 14:04:42)
Дата 13.08.2012 14:07:04

А, понял

>В смысле - варьируется в зависимости от места.
>Stutzen (oder, je nach regionaler Mundart, auch: Stutzer)

Да, и они все от stutzen, gestutzt.
От AT
К Siberiаn (13.08.2012 12:10:45)
Дата 13.08.2012 12:16:43

Bergstutzen = нарезная вертикалка с разными калибрами

Это по немецкому охотничьему жаргону.

Возможно, фирма Heym позволила себе некую свободу в этом плане.

Но значительно вероятнa ошибка перевода или небрежность продавца.
От Skvortsov
К Гегемон (12.08.2012 21:31:20)
Дата 12.08.2012 21:38:50

Ну, видимо Heym этого не знает. (-)
От Siberiаn
К Skvortsov (12.08.2012 21:38:50)
Дата 13.08.2012 12:04:30

хейм знает

штуцером - по крайней мере у хейма - называется И ОДНОСТВОЛЬНОЕ оружие. Значит ваше определение неверно

Siberian
От Skvortsov
К Siberiаn (13.08.2012 12:04:30)
Дата 13.08.2012 20:46:15

Re: хейм знает

>штуцером - по крайней мере у хейма - называется И ОДНОСТВОЛЬНОЕ оружие. Значит ваше определение неверно

А в чем неправильность определения:

Винтовка c цевьем, продолженным до дульного среза, называется Stutzen.
От объект 925
К Skvortsov (13.08.2012 20:46:15)
Дата 14.08.2012 19:22:32

Ре: хейм знает

>Винтовка ц цевьем, продолженным до дульного среза, называется Стутзен.
+++
цевье не главное. Гегемон же написал, штуцен укорачивать/обрезать. Т.е. дословно наверно будет, обрез. Но не кулацкий.:)
Алеxей
От Skvortsov
К объект 925 (14.08.2012 19:22:32)
Дата 14.08.2012 22:32:33

Ре: хейм знает

>>Винтовка ц цевьем, продолженным до дульного среза, называется Стутзен.
>+++
>цевье не главное. Гегемон же написал, штуцен укорачивать/обрезать. Т.е. дословно наверно будет, обрез. Но не кулацкий.:)

Видимо, это происхождение термина, но не сам термин в современном понимании немецких охотников.

http://www.frankonia.de/199034/124913/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&page=2&displayType=gallery&articleNumber=76514&navCategoryId=6748

http://www.frankonia.de/199024/804/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&page=4&displayType=gallery&articleNumber=76601&navCategoryId=6748

http://www.frankonia.de/296616/210094/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&page=6&displayType=gallery&articleNumber=151228&navCategoryId=6748

http://www.frankonia.de/199055/130804/productdetail.html?pagingSize=32&sortOption=performance&page=7&displayType=gallery&articleNumber=109647&navCategoryId=6748

В принципе, термин "танк" первоначально обозначал цистерну.
От объект 925
К Skvortsov (14.08.2012 22:32:33)
Дата 14.08.2012 22:41:36

Ре: ето не немцы, а австрияки

>Видимо, это происхождение термина, но не сам термин в современном понимании немецких охотников.
+++
::)) шутка.
В принципе если делали "обрез" то пилили до цевья. Т.е. признак "до начала ствола" оттудада же.
Но выше и вы и я давали ссылки, где штуцера с коротким цевьем.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (14.08.2012 22:41:36)
Дата 14.08.2012 22:48:20

Ре: нашел, образцы вопросов общ. охотников земли Саксен-Анхальт на екзамен

http://www.ljv-sachsen-anhalt.de/downloads/FragenWaffen.pdf
Вопрос Нр. 43
Штуцер, одноствольное ружье с длинным цевьем.
Горный штуцер, двухстволка со стволами разного калибра.
Алеxей
От AT
К Siberiаn (13.08.2012 12:04:30)
Дата 13.08.2012 12:18:00

Это информация из немецкоязычного каталога фирмы Heym?


Или из вторичного издания?
От Siberiаn
К AT (13.08.2012 12:18:00)
Дата 13.08.2012 18:06:18

Хартинк Винтовки и карабины

книга зачетная вобще то. В лаже автор не замечен

Siberian
От badger
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 12.08.2012 09:52:02

Считается что одно из основных качеств - ЛЕГКИЙ

Потому что с ним лазить по горам, что в среднем заметно более утомительно, чем лазить по равнине, чему опять же способствует то, что горная охота в основном не требует многозарядного, скорострельного оружия...
От badger
К badger (12.08.2012 09:52:02)
Дата 12.08.2012 11:34:20

ну и дальнобойный

мощность не столь принципиальное качество, особенно для охоты на горных козлов разнообразных, это не слоны, не затопчут :) , а вот подкрасться незаметно к дичи в горных условиях зачастую невозможно,
опять стрелять приходиться нередко под значительными углами к горизонту, так что настильная траектория крайне желательна.
От AT
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 12.08.2012 01:13:00

Короткий, и цевьё продолжено до среза ствола

из за вероятности контакта оного с камнями
От Siberiаn
К AT (12.08.2012 01:13:00)
Дата 12.08.2012 17:52:26

и НЕ короткий

модель 44 ХЕЙМ горный карабин ствол 63 см однозарядный

модель 55 хейм винтовка однозарядная ствол 60 см

внешне похожи как две капли воды

Siberian
От AT
К Siberiаn (12.08.2012 17:52:26)
Дата 13.08.2012 10:37:23

А, попутал

вобщем так, в немецком охотничьем жаргоне есть два варианта:

Stutzen - короткий одноствольный карабин, у которого цевьё продолжено до среза ствола
Bergstutzen - двухствольная переломка, со нарезными стволами разных калибров
От Siberiаn
К AT (13.08.2012 10:37:23)
Дата 13.08.2012 12:05:40

тоже неверно

>вобщем так, в немецком охотничьем жаргоне есть два варианта:

>Stutzen - короткий одноствольный карабин, у которого цевьё продолжено до среза ствола
>Bergstutzen - двухствольная переломка, со нарезными стволами разных калибров

есть и одноствольные - это точно.

Siberian
От AT
К Siberiаn (13.08.2012 12:05:40)
Дата 13.08.2012 12:31:14

Откуда информация то? (-)
От объект 925
К Siberiаn (12.08.2012 17:52:26)
Дата 12.08.2012 18:07:06

Ето не карабин и винтова, а штуцер. (-)
От Siberiаn
К AT (12.08.2012 01:13:00)
Дата 12.08.2012 17:49:48

нет такого

>из за вероятности контакта оного с камнями

на фото это не так. Обыкновенный винт переломка

Siberian
От bedal
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 12.08.2012 00:45:24

Коротко: лёгкий и мощный

Вот здесь обсуждение на русском:
http://forum.guns.ru/forum/255/599612.html

а вообще на английском найти довольно легко:
http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.chuckhawks.com%2Fmountain_rifles.htm&anno=2
От Koshak
К Siberiаn (11.08.2012 22:27:43)
Дата 11.08.2012 23:13:15

Re: Горный карабин...

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=de&u= http://de.wikipedia.org/wiki/Bergstutzen_(Waffe)&prev=/search%3Fq%3Dbergstutzen%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26rls%3Dcom.microsoft:ru:IE-SearchBox%26prmd%3Dimvns&sa=X&ei=fKsmUIzTGojIhAfUy4DoBA&ved=0CF8Q7gEwBA
От Siberiаn
К Koshak (11.08.2012 23:13:15)
Дата 12.08.2012 17:48:48

не понял

вы сами по ссылке пройдите.... нет там ничего

Siberian