От MR1
К Рядовой-К
Дата 15.08.2012 19:15:00
Рубрики WWII; Танки;

Re: Для чего...


>Как это "не интересует"? Это бестолковая пальба мимо никого не интересует.
Так учить людей надо чтобы попадали
>Попасть на более чем 300 м в движущегося человека одиночным из винтаря? В этой реальности, такое близко к анриэлу.
Вы забываете чтоэто не дуэль. Движение здорово ограничивают те же пулеметы с минометами.

>А в германской...
А с чего им сильно нервничать если ведут огонь они практически безнаказанно? те двое трое стрелков "золотого фонда" отделения?


>Такая разница начнёт ощущаться на дальстях св. 400 м. Вы считаете, что в стрелковом бое есть возможность победить не подпустив пр-ка ближе? Звыняйте - чушь.
У командира мотогренадер куча пулеметов да и минометы есть,которые вашим десантникам головы не дадут поднять, потом бросок штурмгруппы к "шверпункту позиции" .. далее продолжать?


>>В их тактике ПП не было место. Их коньком был бой на дистанции. 400+ метров. Стрелковкой удерживаем противника, артиллерией/минометами уничтожаем.С массовым вооружением ПП удерживать пришлось бы на дистанции 100-200 метров, то есть исключая из боя артиллерию.
>Ну так вот и ошиблись они! При всём моём глубочайшем уважении к немецкой пехотной тактике, здесь они были не правы.
Вообще то в данном случае надо смотреть факты. А факты говорят следующее. Что до августа 44 они несли в боях в 2-3-4 раза менишие потери чем советские войска с их насыщением пистолет пулеметами.

>И прочувствовав на себе, стали таки повышать долю ПП в пехоте как могли; вплоть до создания отделений и взводов автоматчиков.
Интересно бы узнать номера штатов, хотя бы с отделением актоматчиков на взвод. :) Штурмгеверы не берем.
Я в незнаниии своем вижу допустим Schützenkompanie c K.St.N.131c (1.2.1941) и знаю что там на 190 рыл 12 пулеметов и 16 ПП без всякого следа подразделений автоматчиков, и аналогичную ситуацию в Schützenkompanie (n.A.)KStN 131n (1.12.1943) где 147 человек... имеющих 16 пулеметов(по 5 на стрелковый взвод) и 27 ПП, но тоже без всякого следа подразделений автоматчиков.
Увеличение ПП в роте произошло не из за прочувствования немцами всей силы этих сморкалок для чего начали организовывать отделения и взвода автоматччиков, а от того что вторых номеров пулеметов вместо пистолета по штату 41 года, вооружили ПП.
Оружием самообороны, которое пока пулемет был в работе, в бою собственно и не участвовало.
Не доходил до них опыт войны:)

>>>См. выше. В советской пехоте со второй половины 1944 полноразмерную винтовку, наверно, не так уж и легко было найти. Реально, а не по штату.
>>Легко.
>Ну-ну. :))
http://www.theunknownwar.ru/images/articles/1335928072_327_big.jpg


Например.

>>>Ага. А ихняя Маринс так вообще всю ВМВ с магазинкой прошагала. Принципиально.
>> http://waralbum.ru/108950/
>> Иводзима. Морпех с Гарандом а не Спрингом.
>> http://waralbum.ru/71525/
>> Бугенвиль.
>Да, я, в запале, преувеличил. Гаранды таки пошли в Маринс, но только в 1943.
По опыту Гуадаканала если точнее.

От Гегемон
К MR1 (15.08.2012 19:15:00)
Дата 15.08.2012 19:40:19

Re: Для чего...

Скажу как гуманитарий

>>И прочувствовав на себе, стали таки повышать долю ПП в пехоте как могли; вплоть до создания отделений и взводов автоматчиков.
>Интересно бы узнать номера штатов, хотя бы с отделением актоматчиков на взвод. :) Штурмгеверы не берем.
KStN.149 V
В 1-м и 2-м взводах - 32 чел., 26 MP, 3 карабина с дульным гранатометом, 1 карабин, 1 ручной пулемет.



С уважением
От MR1
К Гегемон (15.08.2012 19:40:19)
Дата 15.08.2012 20:51:53

Re: Фузилеры?

>KStN.149 V
Занятно. Аларм подразделения с основной задачей зачистка вклинений в контратаках накоротке или добивание скованого противника. Пулеметы не нужны потому что в траншее с ним не развернешся, от этого один мг на взвод, и есть колотухи.
От Гегемон
К MR1 (15.08.2012 20:51:53)
Дата 16.08.2012 12:00:13

И не только они

Скажу как гуманитарий

> >KStN.149 V
>Занятно. Аларм подразделения с основной задачей зачистка вклинений в контратаках накоротке или добивание скованого противника. Пулеметы не нужны потому что в траншее с ним не развернешся, от этого один мг на взвод, и есть колотухи.
Егерская рота, штат KStN 131a (1.12.1943), в каждом из 3 взводов Summe: 1 Offizier, 3 Unteroffiziere, 32 Mannschaften, 3 le.Zugpferde, 8 Karabiner, 5 Pistolen, 24 MPi., 3 l.M.G., 2 besp.Fhrzg., 1 unbesp.Fhrzge.


С уважением
От Гегемон
К MR1 (15.08.2012 20:51:53)
Дата 15.08.2012 21:17:15

Есть и гренадеры

Скажу как гуманитарий
> >KStN.149 V
>Занятно. Аларм подразделения с основной задачей зачистка вклинений в контратаках накоротке или добивание скованого противника. Пулеметы не нужны потому что в траншее с ним не развернешся, от этого один мг на взвод, и есть колотухи.
KStN 131c Vс
Без тылов, без артиллерии, во взводе дополнительно еще 2 пулемета

С уважением
От konig
К Гегемон (15.08.2012 21:17:15)
Дата 16.08.2012 12:56:53

Re: Есть и...

>> >KStN.149 V
>>>Занятно. Аларм подразделения с основной задачей зачистка вклинений в контратаках накоротке или добивание скованого противника. Пулеметы не нужны потому что в траншее с ним не развернешся, от этого один мг на взвод, и есть колотухи.
>>KStN 131c Vс
>>Без тылов, без артиллерии, во взводе дополнительно еще 2 пулемета
Вся доктрина MPi/Sturm-Zugen базировалась на МП.44/СТГ, отделений/взводов с МП.40 не существовало.
На сколько мне известно, в июне 1944 начались войсковые испытания этой доктрины в 1.ID, которой было выделено 2.800 МП.43 для вооружения всех взводов в батальонах, при этом leMG были сданы. На основе опыта применения этих MPi-Zugen в KStN.131V вернули нормалный 3 взвод с leMG и и 3 отделение в 1 и 2 взводе также получило leMg, т.к. одни только МП.43 не давали нормальной устойчивости в обороне.

С уважением,
От Гегемон
К konig (16.08.2012 12:56:53)
Дата 16.08.2012 13:01:56

Re: Есть и...

Скажу как гуманитарий
>>> >KStN.149 V
>>>>Занятно. Аларм подразделения с основной задачей зачистка вклинений в контратаках накоротке или добивание скованого противника. Пулеметы не нужны потому что в траншее с ним не развернешся, от этого один мг на взвод, и есть колотухи.
>>>KStN 131c Vс
>>>Без тылов, без артиллерии, во взводе дополнительно еще 2 пулемета
>Вся доктрина MPi/Sturm-Zugen базировалась на МП.44/СТГ, отделений/взводов с МП.40 не существовало.
>На сколько мне известно, в июне 1944 начались войсковые испытания этой доктрины в 1.ID, которой было выделено 2.800 МП.43 для вооружения всех взводов в батальонах, при этом leMG были сданы. На основе опыта применения этих MPi-Zugen в KStN.131V вернули нормалный 3 взвод с leMG и и 3 отделение в 1 и 2 взводе также получило leMg, т.к. одни только МП.43 не давали нормальной устойчивости в обороне.
А вот эта рота где была? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2360866.htm

>С уважением,
С уважением
От konig
К Гегемон (16.08.2012 13:01:56)
Дата 16.08.2012 21:36:42

Re: Есть и...

>>Вся доктрина MPi/Sturm-Zugen базировалась на МП.44/СТГ, отделений/взводов с МП.40 не существовало.
>>На сколько мне известно, в июне 1944 начались войсковые испытания этой доктрины в 1.ID, которой было выделено 2.800 МП.43 для вооружения всех взводов в батальонах, при этом leMG были сданы. На основе опыта применения этих MPi-Zugen в KStN.131V вернули нормалный 3 взвод с leMG и и 3 отделение в 1 и 2 взводе также получило leMg, т.к. одни только МП.43 не давали нормальной устойчивости в обороне.
>>А вот эта рота где была? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2360866.htm
Если честно, то в первый раз вижу этот KStN - возможно это какой то экспериментальный штат для Ski-Jager Brigade, т.к. существует масса фото этих лыжников почти поголовно вооруженных МП.43/44.

Но почти наверняка это не МП.40, т.к. производство ПП сокращалось (в 1944 почти в 3 раза) и очень сомнительно, что на его основе делали новые штаты.

С уважением,
От konig
К konig (16.08.2012 21:36:42)
Дата 19.08.2012 21:09:46

Re: Есть и...

>>>А вот эта рота где была? http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2360866.htm
>>Если честно, то в первый раз вижу этот KStN - возможно это какой то экспериментальный штат для Ski-Jager Brigade, т.к. существует масса фото этих лыжников почти поголовно вооруженных МП.43/44.
>>Но почти наверняка это не МП.40, т.к. производство ПП сокращалось (в 1944 почти в 3 раза) и очень сомнительно, что на его основе делали новые штаты.
Вот одна из серии фото, сделанных зимой 1944:
http://img96.imageshack.us/img96/470/111223193217skijg11.jpg



С уважением,