От Skvortsov
К Алексей Соловьев
Дата 02.08.2012 12:32:01
Рубрики ВВС;

Немцы признались, что до догфайта с F-22 в реальности дело не дойдет



Two other German officers, Col. Andreas Pfeiffer and Maj. Marco Gumbrecht, noted in the same report that the F-22′s capabilities are “overwhelming” when it comes to modern, long-range combat as the stealth fighter is designed to engage multiple enemies well-beyond the pilot’s natural field of vision — mostly while the F-22 is still out of the other plane’s range. Grumbrecht said that even if his planes did everything right, they weren’t able to get within 20 miles of the next-generation jets before being targeted.

http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/

От badger
К Skvortsov (02.08.2012 12:32:01)
Дата 05.08.2012 22:36:53

Дак зачем американские дебилы...

Поставили на F-22 пушку с 480 снарядами, если в реальности нафиг она не нужна ?
"Ну тупые" (с) ?
От Дм. Журко
К badger (05.08.2012 22:36:53)
Дата 07.08.2012 17:39:41

Пушка на истребителе для избиений.

Если противников много, но они не имеют возможности ответить, то F-22 таким образом может сбить хоть 20 самолётов. Но иногда их и больше одновременно.
От badger
К Дм. Журко (07.08.2012 17:39:41)
Дата 10.08.2012 03:52:03

Для избиений у США уже очень много самолётов есть типа Ф-16, Ф-15, Ф-18 и потом

>Если противников много, но они не имеют возможности ответить, то F-22 таким образом может сбить хоть 20 самолётов. Но иногда их и больше одновременно.

ещё и Ф-35 будет для избиений...

А Ф-22, за 150 лимнов баксов каждый, которых из-за дороговизны только 195 штук сделали - он точно не для избиений...

Это всё равно что сказать что Б-2 за миллирад баксов каждый - для вбамбливания в каменный век талибов нужен :D
От Дм. Журко
К badger (10.08.2012 03:52:03)
Дата 10.08.2012 11:24:23

И что в этом удивительно?

>ещё и Ф-35 будет для избиений...

Будет.

>А Ф-22, за 150 лимнов баксов каждый, которых из-за дороговизны только 195 штук сделали - он точно не для избиений...

А МиГ-31 -- около 400, с пушкой, во времена холодной войны.

>Это всё равно что сказать что Б-2 за миллирад баксов каждый - для вбамбливания в каменный век талибов нужен

Да, вы пишете замечательную ерунду.
От tarasv
К badger (05.08.2012 22:36:53)
Дата 07.08.2012 05:19:37

Re: Потому что требования к F-22 были сформулированны еще в середине 80х

>Поставили на F-22 пушку с 480 снарядами, если в реальности нафиг она не нужна ?

И уже тогда ее оставили как запасное вооружение на случай отказа или исчерпания боекомплекта ракет и не дали денег на разработку новой пушки.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (07.08.2012 05:19:37)
Дата 10.08.2012 03:41:19

А к Ф-35 когда требования сформулированы ? :)

> И уже тогда ее оставили как запасное вооружение на случай отказа или исчерпания боекомплекта ракет и не дали денег на разработку новой пушки.

И почему для разработки пушки для него денег дали ? :)
От tarasv
К badger (10.08.2012 03:41:19)
Дата 10.08.2012 04:36:21

Re: Сформулированы они в виде JSF c ударением на букву S

>И почему для разработки пушки для него денег дали ? :)

От пушки для работы по наземным целям никто отказваться не собирался.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От инженегр
К badger (05.08.2012 22:36:53)
Дата 06.08.2012 11:28:38

Потому как понимают, что в рельности многое может случиться. (-)
От badger
К инженегр (06.08.2012 11:28:38)
Дата 10.08.2012 03:46:13

Из рассказа немцев следует...

Что надеялись что случиться победа Ф-22 в БВБ...
В каковом случае действительно пушка сильно не лишняя будет...

Но как только выясняется что американцы ошиблись (причем это говорят их союзники-немцы) - толпа идолопоклонников USAF немедленно заявляет что это не американцы лажанулись, это такой хитрый план был, Ф-22 и без пушки рулит неимоверно...

Ну так если американцы рассказывали что Ф-22 рулит в БВБ и это оказалось не совсем правдой - не логично ли предположить что рассказы о рулении в ДВБ тоже МОГУТ БЫТЬ слегка преувеличены и рубашку рвать на груди за немерянную крутизну Ф-22 не стоит ?
От tarasv
К badger (10.08.2012 03:46:13)
Дата 10.08.2012 05:14:51

Re: Из рассказа

>Ну так если американцы рассказывали что Ф-22 рулит в БВБ и это оказалось не совсем правдой - не логично ли предположить что рассказы о рулении в ДВБ тоже МОГУТ БЫТЬ слегка преувеличены и рубашку рвать на груди за немерянную крутизну Ф-22 не стоит ?

Это какие такие американцы рассказвали что Ф-22 рулит в БВБ? Скорее наоборот "истребительная мафия" во всю шумела что эти авангардисты из ВВС заказали суперперехватчик а не дорогой их сердцу догфайтер. Авангардисты из ВВС отбрехивались что догфайт устарел и вобще разваливает концепцию так что вполне достаточно иметь характеристики ближнего боя на уровне предыдущего поколения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Ibuki
К badger (05.08.2012 22:36:53)
Дата 06.08.2012 11:26:45

истошные вопли..

>Поставили на F-22 пушку с 480 снарядами, если в реальности нафиг она не нужна ?
>"Ну тупые" (с) ?
...начинают раздаваться потому-что. "Истребитель без пушки, ересь! А вот во Вьетнаме... и прочая и прочая." Проще поставить пушку, чем воевать с дебилами (в погонах).
От badger
К Ibuki (06.08.2012 11:26:45)
Дата 10.08.2012 03:47:31

Re: истошные вопли..

>...начинают раздаваться потому-что. "Истребитель без пушки, ересь! А вот во Вьетнаме... и прочая и прочая." Проще поставить пушку, чем воевать с дебилами (в погонах).

Так может дебилы в погонах вообще там весь самолёт испоганили ? :)
А мы тут его боимся ? :D
От AT
К Skvortsov (02.08.2012 12:32:01)
Дата 02.08.2012 15:00:07

На Еврофайтерах висят те же самые АМРААМы (-)
От tarasv
К AT (02.08.2012 15:00:07)
Дата 02.08.2012 21:18:13

Re: AMRAAM те-же но дальности захвата отличается в пару раз


Ракета выпущенная F-22 уже перейдет в активный режим когда Тайфун только сможет выпустить свою.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Claus
К tarasv (02.08.2012 21:18:13)
Дата 03.08.2012 10:25:59

А в условиях постановки помех, с большой дальности ракеты работать будут? (-)
От Skvortsov
К Claus (03.08.2012 10:25:59)
Дата 03.08.2012 10:44:34

Так пишут, что на этих учениях Тайфуны захватывались на дистанции более 20 миль (-)
От Claus
К Skvortsov (03.08.2012 10:44:34)
Дата 03.08.2012 11:15:42

Так вопрос в том - в каких условиях?

Т.е. один вариант атака самолета папуасии, ничем не обеспеченного. И другой вариант конфликт с более менее равным технически противником. Т.е. если те же тайфуны, сушки и т.п. (т.е. истребители 4го поколения) пойдут в компании с постановщиками помех, то есть подозрение, что применение АМРААМов может оказаться не таким уж и простым и дело вполне может до БВБ дойти.
От alexio
К Claus (03.08.2012 11:15:42)
Дата 03.08.2012 15:38:48

Re: Так вопрос...

>Т.е. один вариант атака самолета папуасии, ничем не обеспеченного. И другой вариант конфликт с более менее равным технически противником. Т.е. если те же тайфуны, сушки и т.п. (т.е. истребители 4го поколения) пойдут в компании с постановщиками помех, то есть подозрение, что применение АМРААМов может оказаться не таким уж и простым и дело вполне может до БВБ дойти.

Условия простые - сможет аппаратура постановки помех повторить сигнал РЛС ракеты должным образом или хватит ли ей мощности глушить весь диапазон частот той РЛС. Но тогда пойдет наведение на источник сигнала. Правда источник может быть километрах в цати от прикрывемых самолетов. Еще момент - реализована ли в ракете защита от подавления по боковым лепесткам, если да - постановщику нужно быть точно за прикрываемым самолетом относительно ракеты, что очень непросто при пусках с разных ракурсов. Но конкретных технических данных не знаю.
От KJ
К alexio (03.08.2012 15:38:48)
Дата 04.08.2012 12:43:38

Есть такая тема - буксируемые помехопостановщики (-)
От Skvortsov
К Claus (03.08.2012 11:15:42)
Дата 03.08.2012 11:40:33

Они входили на общих основаниях в состав авиакрыла "голубых". (-)
От Роман Алымов
К Claus (03.08.2012 11:15:42)
Дата 03.08.2012 11:19:23

По сравнению с США все на этой планете - папуасии (-)
От Hokum
К Роман Алымов (03.08.2012 11:19:23)
Дата 05.08.2012 04:54:38

Судя по результатам Олимпиады...

... мир делится на Китай, США и туземцев :)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (03.08.2012 11:19:23)
Дата 03.08.2012 13:18:11

Улыбнуло

ЕМНИП моряч0к-оператор поделил на ноль в своём терминале и цельный крейсер на несколько часов стал обычным судном, замечательной во всех отношениях мишенью.
От KJ
К Zamir Sovetov (03.08.2012 13:18:11)
Дата 04.08.2012 09:37:22

Память действительно изменяет

>ЕМНИП моряч0к-оператор поделил на ноль в своём терминале и цельный крейсер на несколько часов стал обычным судном, замечательной во всех отношениях мишенью.

1. Не оператор, а система, из-за того, что в WinNT не было учтено разное поведение по умолчанию процессоров Intel и Alpha при исключении.
2. Крейсер мишенью не стал, т.к. это была новая централизованная система управления движением и техническими средствами, установки перевели на резервный режим управления с локальных СУ (штатный режим).

ЗЫ. Мифы, такие мифы...
От Zamir Sovetov
К KJ (04.08.2012 09:37:22)
Дата 06.08.2012 12:45:43

Но не меняет сути :))

>> ЕМНИП моряч0к-оператор поделил на ноль в своём терминале и цельный крейсер на несколько часов стал обычным судном, замечательной во всех отношениях мишенью.
> 1. Не оператор, а система, из-за того, что в WinNT не было учтено разное поведение по умолчанию процессоров Intel и Alpha при исключении.
> 2. Крейсер мишенью не стал, т.к. это была новая централизованная система управления движением и техническими средствами, установки перевели на резервный режим управления с локальных СУ (штатный режим).

"Высокотехнологичная" армия уязвима для грамотного, но _ОДИНОКАГА_ х/ф-акера.

> ЗЫ. Мифы, такие мифы...

ЕМНИП "атом" тоже был когда-то мифом =))
От tarasv
К KJ (04.08.2012 09:37:22)
Дата 04.08.2012 18:31:39

Re: Память действительно...

>1. Не оператор, а система, из-за того, что в WinNT не было учтено разное поведение по умолчанию процессоров Intel и Alpha при исключении.

А причем тут процессор и операционка если свалилась прикладная программа от того что в базу данных записали ноль на который она потом успешно поделила?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От KJ
К tarasv (04.08.2012 18:31:39)
Дата 05.08.2012 18:19:32

Re: Память действительно...

> А причем тут процессор и операционка если свалилась прикладная программа от того что в базу данных записали ноль на который она потом успешно поделила?
Притом, что она деление на 0 обнаруживала по исключению, а на Alphe исключение по умолчанию было выключено, поэтому - облом.
От tarasv
К KJ (05.08.2012 18:19:32)
Дата 06.08.2012 20:21:43

Re: Память действительно...

>Притом, что она деление на 0 обнаруживала по исключению, а на Alphe исключение по умолчанию было выключено, поэтому - облом.

Это все конечно очень интересно но к истории с Йорктауном не имеет отношения - там стояли многопроцессорные машины на PPro.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Алымов
К Zamir Sovetov (03.08.2012 13:18:11)
Дата 03.08.2012 13:49:05

На ноль делят во всех странах (-)
От Zamir Sovetov
К Роман Алымов (03.08.2012 13:49:05)
Дата 06.08.2012 12:20:49

Но супер-пупер-корабль "завис" только у США (-)
От Claus
К Роман Алымов (03.08.2012 11:19:23)
Дата 03.08.2012 11:25:13

Это скорее в том плане, что США могут задавить кого угодно.

Вопрос же в возможностях вооружения - т.е. будут ли работать АМРААмы в условиях когда обе стороны могут активно задействовать постановщиков помех. И если будут, то какой будет эффективная дальность.
От Skvortsov
К Claus (03.08.2012 11:25:13)
Дата 03.08.2012 11:42:17

Ну так на "Ред Флаге" США участвуют с обеих сторон. (-)
От Claus
К Skvortsov (03.08.2012 11:42:17)
Дата 03.08.2012 11:59:23

Re: Ну так...

А где можно описания посмотреть?
От Skvortsov
К Claus (03.08.2012 11:59:23)
Дата 03.08.2012 12:10:12

Re: Ну так...

>А где можно описания посмотреть?


http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/press-release-german-eurofighter-typhoons-in-red-flag-alaska-2012.html

http://www.nellis.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=19160
От Claus
К Skvortsov (03.08.2012 12:10:12)
Дата 03.08.2012 13:17:38

Re: Ну так...

> http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/press-release-german-eurofighter-typhoons-in-red-flag-alaska-2012.html

> http://www.nellis.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=19160
Честно говоря, я упоминаний о постановщиках помех здесь не нашел.
От Skvortsov
К Claus (03.08.2012 13:17:38)
Дата 03.08.2012 13:38:28

Re: Ну так...

>> http://www.eurofighter.com/media/news0/news-detail/article/press-release-german-eurofighter-typhoons-in-red-flag-alaska-2012.html
>
>> http://www.nellis.af.mil/library/factsheets/factsheet.asp?id=19160
>Честно говоря, я упоминаний о постановщиках помех здесь не нашел.

А в чем заключается роль EA-6B и EC-130?

typical RED FLAG exercise involves a variety of attack, fighter and bomber aircraft (F-15E, F-16, F/A-18, A-10, B-1, B-2, etc.), reconnaissance aircraft (Predator, Global Hawk, RC-135, U-2), electronic warfare aircraft (EC-130s, EA-6Bs and F-16CJs), ), Command and Control aircraft (E-3, E-8C, E-2C, etc) as well as ground based Command and Control, Space, and Cyber Forces.

От Claus
К Skvortsov (03.08.2012 13:38:28)
Дата 04.08.2012 10:20:57

Re: Ну так...

>typical RED FLAG exercise involves a variety of attack, fighter and bomber aircraft (F-15E, F-16, F/A-18, A-10, B-1, B-2, etc.), reconnaissance aircraft (Predator, Global Hawk, RC-135, U-2), electronic warfare aircraft (EC-130s, EA-6Bs and F-16CJs), ), Command and Control aircraft (E-3, E-8C, E-2C, etc) as well as ground based Command and Control, Space, and Cyber Forces.

Там не указанно применялись ли они красной стороной.
От Роман Алымов
К Claus (03.08.2012 11:25:13)
Дата 03.08.2012 11:38:56

У какой страны найдутся такие постановщики помех? (+)

Доброе время суток!
Не говоря уже о возможности этим постановщикам помех пережить период длобдения аэродромов крылатыми ракетами....
С уважением, Роман
От alexio
К Роман Алымов (03.08.2012 11:38:56)
Дата 03.08.2012 15:34:13

Re: У какой...

А у нас не найдутся ? Контейнерное исполнение передатчика вроде давно реализовано, бомберы всякие внутри такое носят, да и с поверхности постановщик может работать. Не скажу про характеристики, но даже если по ракетам эффективны только помехи в области основного луча - и тогда есть с кем полететь.

> Не говоря уже о возможности этим постановщикам помех пережить период длобдения аэродромов крылатыми ракетами....

Авиация югославии пережила такое долбление.
От Роман Алымов
К alexio (03.08.2012 15:34:13)
Дата 03.08.2012 19:15:51

У нас вряд ли на практике (-)
От Skvortsov
К AT (02.08.2012 15:00:07)
Дата 02.08.2012 16:48:57

Эту новость надо бы майору Marco Gumbrecht сообщить. (-)
От AT
К Skvortsov (02.08.2012 16:48:57)
Дата 02.08.2012 18:44:29

Это не новость (-)