От alexio
К Дмитрий Козырев
Дата 06.08.2012 20:13:41
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Ну собственно...

>>У Малыша Красная армия проигрывает из-за своих недостатков.
>
>Наиболее радикальная точка зрения высказанная в одной из подобных дискуссий (к счастью не Малышом), что РККА не имеет шансов доехать до боя с противником, разбежится, сломается. останется только указать ей направление в плен.

А вы не впадаете в другую крайность ? Мол, недостатки совсем не помеха ?

Против грузии мы можем, да. Но против США - недостатки вылазят даже при равных (и наверняка больших) силах. Недостатки есть часть системы. Недостаток скорости не позволит догнать/убежать, например. На Халхин-Голе были силы для компенсации недостатков, суммарный эквивалент был больше, чем у противника. Но только за счет слабости противника (количественно и особенно техникой). При той же численности потивника, но с немецкими подразделениями - Жуков слил бы еще в мае-июне и пришлось бы опять собирать миллионы красноармейцев на аналог финской войны. Японцы не контратаковали, оборонялись стойко, но не маневрировали, готовились похуже немцев, ну и танки не использовали вообще (точнее в виде ДОТов). Хотя и у немцев не все Роммелями были ...

Но все же при равенстве количества побеждает тот, у кого меньше недостатков (выше качество), нет ?
От Александр Солдаткичев
К alexio (06.08.2012 20:13:41)
Дата 06.08.2012 20:59:21

Re: Ну собственно...

Здравствуйте

>А вы не впадаете в другую крайность ? Мол, недостатки совсем не помеха ?

Недостатки, конечно же, помеха. На равных мы с немцами воевать не могли, однако более низкое качество мы могли парировать численным преимуществом. Собственно, в реальной истории так и произошло. Если же немцев становится меньше, то и перелом войны в нашу пользу происходит раньше.

>При той же численности потивника, но с немецкими подразделениями - Жуков слил бы еще в мае-июне и пришлось бы опять собирать миллионы красноармейцев на аналог финской войны.

Именно поэтому для войны против немцев в 39 году планировалось 150 дивизий. А в реальности после катастрофы 41 года к существовавшим на начало войны 314 дивизиям сделали ещё 571. Всего 885.

>Но все же при равенстве количества побеждает тот, у кого меньше недостатков (выше качество), нет ?

Несомненно. Только вот равенства в количестве немцы достигнуть не могли.

С уважением, Александр Солдаткичев
От alexio
К Александр Солдаткичев (06.08.2012 20:59:21)
Дата 07.08.2012 17:37:29

Соглашусь.

Но я не имел в виду войну с германией в 39-м. Просто показывал роль недостатков.
От sas
К Александр Солдаткичев (06.08.2012 20:59:21)
Дата 07.08.2012 09:34:45

Re: Ну собственно...

>Здравствуйте


>
>Недостатки, конечно же, помеха. На равных мы с немцами воевать не могли, однако более низкое качество мы могли парировать численным преимуществом. Собственно, в реальной истории так и произошло. Если же немцев становится меньше, то и перелом войны в нашу пользу происходит раньше.

А с чего их будет меньше? У Вас альтернативная Германия, у которой намного меньший мобресурс?

>
>Именно поэтому для войны против немцев в 39 году планировалось 150 дивизий. А в реальности после катастрофы 41 года к существовавшим на начало войны 314 дивизиям сделали ещё 571. Всего 885.

Вы почему-то "забыли", что эти дивизии были разными по численности лс
От Дмитрий Козырев
К sas (07.08.2012 09:34:45)
Дата 07.08.2012 09:39:55

Re: Ну собственно...

>А с чего их будет меньше? У Вас альтернативная Германия, у которой намного меньший мобресурс?

В 1939 г у Германии нет моб ресурсов вооружения и техники и весьма и весьма изрядная часть новых соединений была обеспечена трофеями и реквизициями с оккупированых в 1940 г стран.
А люди, люди есть конечно. Толку то? У нас их еще больше.
От sas
К Дмитрий Козырев (07.08.2012 09:39:55)
Дата 07.08.2012 18:11:16

Re: Ну собственно...

>>А с чего их будет меньше? У Вас альтернативная Германия, у которой намного меньший мобресурс?
>
>В 1939 г у Германии нет моб ресурсов вооружения и техники и весьма и весьма изрядная часть новых соединений была обеспечена трофеями и реквизициями с оккупированых в 1940 г стран.

В 39-м реальности Германии не грозила война еще и с СССР. Соответственно раскрутка промышленности начнется раньше, чем в реальности.