От Мертник С.
К Виктор Крестинин
Дата 31.07.2012 11:33:58
Рубрики WWII;

Мда. Новое в военном деле. Нападать при равных силах оказывается низя.

САС!!!

Соотношение сил на момент начала Гельба не напомните? 2,5 мульена немаков супротив 2 мульенов с небольшим франков, эдак 0,6 мульена бельгов и 0,4 мульенов Телей Уленшпигелей. Нес па? Согласно вашей логике 10-го мая 1940 г. фюреру в пору было сдаваться...



Мы вернемся
От АМ
К Мертник С. (31.07.2012 11:33:58)
Дата 01.08.2012 02:15:39

Ре: Мда. Новое...

рисковано, а тут нападать на немцев, при равных силах нападать могли себе позволить немцы, достаточно отмороженные и хорошии вояки, но и у них это работало примерно через раз :-)
От Виктор Крестинин
К Мертник С. (31.07.2012 11:33:58)
Дата 31.07.2012 17:23:47

Улыбнуло(с) (+)

>САС!!!
Что-что Вы делаете?

>Соотношение сил на момент начала Гельба не напомните? 2,5 мульена немаков супротив 2 мульенов с небольшим франков, эдак 0,6 мульена бельгов и 0,4 мульенов Телей Уленшпигелей. Нес па? Согласно вашей логике 10-го мая 1940 г. фюреру в пору было сдаваться...
Вы бы хоть по теме что-нибудь почитали, прежде чем арифметикой заниматься. Помните, лет наверное 10 назад, когда у Вас был самый накал метаний и борьбы и Вы тут были известны под псевдонимом "холод", Вы взялись штудировать про атОмную бомбу? Ведь подтянули же познания, правда? . Можете же.


>Мы вернемся
Вот книжки почитаете и возвращайтесь.
От Мертник С.
К Виктор Крестинин (31.07.2012 17:23:47)
Дата 01.08.2012 06:09:17

По делу есть что сказать?

САС!!!

Хрен с ним, проморгали со сроками мобилизации (хотя им НИКТО не мешал). Бывает. Но не подскажете, что мешало использовать ту же авиацию? Немцев спужались? Так оне в Польше зажигали. А уж дя пехоты и танков телепорты и подавно не предусмотрены... А при ремилитаризации Рейнской области что было? Тоже "равенство" в силах? Политику Франции с 33 по 40 г иначе как игра в поддавки не назовешь. Итог был закономерен.


>Вот книжки почитаете и возвращайтесь.
Знаток вы наш начитанный...

Мы вернемся
От Пауль
К Мертник С. (01.08.2012 06:09:17)
Дата 01.08.2012 08:34:49

Надеюсь, это не метание бисера

>САС!!!

>Хрен с ним, проморгали со сроками мобилизации (хотя им НИКТО не мешал). Бывает. Но не подскажете, что мешало использовать ту же авиацию? Немцев спужались?

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2354134.htm

>Мы вернемся
С уважением, Пауль.
От Паршев
К Пауль (01.08.2012 08:34:49)
Дата 01.08.2012 19:04:18

Re: Надеюсь, это...

М-да.
Получается, Запад давал гарантии Польше, вовсе не собираясь их выполнять.
От Мертник С.
К Паршев (01.08.2012 19:04:18)
Дата 02.08.2012 11:57:49

Планы французов - смесь старческого маразма и юношеского максимализма.

САС!!!
>М-да.
>Получается, Запад давал гарантии Польше, вовсе не собираясь их выполнять.

Тут и бомбардировка Баку, и отправка экспедиционного корпуса в Филяндию и изготовление атомной бомбы чуть ли не к 1940 г.

Мы вернемся
От Мертник С.
К Пауль (01.08.2012 08:34:49)
Дата 01.08.2012 09:56:59

Т.е. сказать - нечего. (-)
От Пауль
К Мертник С. (01.08.2012 09:56:59)
Дата 01.08.2012 11:40:36

Всё-таки метание. (-)
От Мертник С.
К Пауль (01.08.2012 11:40:36)
Дата 01.08.2012 12:47:00

нечего вам метать

САС!!!

Немецкая авиация в Польше. Переброска ее - дело не мгновенное. Т. о. локальное преимущество у французов. При наличии у них инициативы немцы вынуждены будут бросать свои авиачасти в бой по мере прибывания сразу после перелета через всю Германию.

Мы вернемся
От Пауль
К Мертник С. (01.08.2012 12:47:00)
Дата 01.08.2012 13:42:48

"Дядя, вы дурак?"



>Немецкая авиация в Польше.

2-й и 3-й воздушные флоты находились на Западе. Поинтересуйтесь их количественным и качественным составом и сравните с французскими ВВС.

С уважением, Пауль.
От Мертник С.
К Пауль (01.08.2012 13:42:48)
Дата 02.08.2012 11:39:03

Не буду опускатся до вашего уровня и хамить в ответ.

САС!!!


>>Немецкая авиация в Польше.
>
>2-й и 3-й воздушные флоты находились на Западе.

ЕМНИП около 500-600 истребителей, 350 бомберов разных типов и 150-200 разведчиков - корректировщиков. Если вообще все учитывать - то порядка 1200 машин.


>Поинтересуйтесь их количественным и качественным составом и сравните с французскими ВВС.

На начало войны у французов ЕМНИП от 3200 до 3500 машин. В основном старье уровня нашего ТБ-3 и чайки. Но имелось порядка 700 новых истребителей, 200 бомберов и от 3 с половиной до 400 разведчиков, способных при нужде бомбы таскать.

По новью - примерный паритет. Для бомбежеr можно использовать старье типа MB.210 Verdum. В конце концов с доставкой немцам развлекательного чтива такие машины справлялись неплохо.




>С уважением, Пауль.
Мы вернемся
От Мертник С.
К Мертник С. (02.08.2012 11:39:03)
Дата 02.08.2012 11:53:09

Цифры названы. Прокоментируйте их, задействовав ваш "могучий" интелект.

САС!!!

Хотя я, наверно, хочу от вас слишком многого.

Мы вернемся
От Пауль
К Мертник С. (02.08.2012 11:39:03)
Дата 02.08.2012 11:51:21

И сразу данные нашлись. Но не те.

>На начало войны у французов ЕМНИП от 3200 до 3500 машин.

В первой линии всего ок. 1 тыс машин.

С уважением, Пауль.
От Мертник С.
К Пауль (02.08.2012 11:51:21)
Дата 02.08.2012 12:16:51

Т.е только новье и считаем? Удобно-с.

САС!!!
>>На начало войны у французов ЕМНИП от 3200 до 3500 машин.
>
>В первой линии всего ок. 1 тыс машин.

Но даже по нему как минимум паритет. Да, сколько там англичане самолетиков обещали подбросить. ЕМНИП 1500.

ЗЫ. Кстати И-16 и в 41 г. вполне себе воевали. Это к вопросу о первой линии.

А ничего, что

>С уважением, Пауль.
Мы вернемся
От Дмитрий Козырев
К Мертник С. (02.08.2012 12:16:51)
Дата 02.08.2012 12:24:52

"Не сумел критически списать" (тм)

>Но даже по нему как минимум паритет. Да, сколько там англичане самолетиков обещали подбросить. ЕМНИП 1500.

http://fat-yankey.livejournal.com/62638.html
От alexio
К Дмитрий Козырев (02.08.2012 12:24:52)
Дата 02.08.2012 17:34:28

Re: "Не сумел...

>>Но даже по нему как минимум паритет. Да, сколько там англичане самолетиков обещали подбросить. ЕМНИП 1500.
>
> http://fat-yankey.livejournal.com/62638.html

1000 новых плюс 2 тысячи старых плюс хотя бы 500 английских новых - перевес в разы, однако. То есть резерв на случай переброски авиации из польши был, а на первое время - было очень серьезное преимущество. При наступлении с темпом 20 км в день за 15 дней вдоль Рейна можно до Кёльна дойти. С темпом 10 км - тоже неплохой кусок получится. Авиацию немцы перебросят вряд ли ранее, чем через неделю - им она в Польше очень нужна. За неделю вполне можно обеспечить прорыв подготовленной обороны и начало быстрого движения в сторону Кёльна.
От марат
К alexio (02.08.2012 17:34:28)
Дата 02.08.2012 20:40:15

Re: "Не сумел...

>>>Но даже по нему как минимум паритет. Да, сколько там англичане самолетиков обещали подбросить. ЕМНИП 1500.
>>
>> http://fat-yankey.livejournal.com/62638.html
>
>1000 новых плюс 2 тысячи старых плюс хотя бы 500 английских новых - перевес в разы, однако. То есть резерв на случай переброски авиации из польши был, а на первое время - было очень серьезное преимущество. При наступлении с темпом 20 км в день за 15 дней вдоль Рейна можно до Кёльна дойти. С темпом 10 км - тоже неплохой кусок получится. Авиацию немцы перебросят вряд ли ранее, чем через неделю - им она в Польше очень нужна. За неделю вполне можно обеспечить прорыв подготовленной обороны и начало быстрого движения в сторону Кёльна.
Да ничего там не было - с учетом опыта Первой мировой войны французы сделали ставку на сильные резервы для пополнения потерь. Отсюда общее превосходство при равенстве или даже меньшей численности первой линии. А немцы решили всё вложить в первый удар.
С уважением, Марат
От Виктор Крестинин
К Пауль (01.08.2012 13:42:48)
Дата 01.08.2012 16:36:14

Ты зачем задаешь риторические вопросы?(+)

>2-й и 3-й воздушные флоты находились на Западе. Поинтересуйтесь их количественным и качественным составом и сравните с французскими ВВС.

Ты вот правда думаешь, что человек, пришедший в длиннющую ветку и выдавший тезис, что уже выше разжевали будет это делать?
Персонаж периодически вылазит из чашки петри на форум, идет и делает пост, с неимоверным апломбом, в тему, с которой знаком (был) по учебнику для пионеров. Все кто против - нипатриоты. Акт совершен, аргументов против он не понимает, а значит "меня никто не опроверг". Разговаривать с ним вообще не нужно. Тут я конечно совершил ошибку, так как от прошлого вылезания прошло много времени и я думал, что пассажир изменился. Конечно же я ошибся.
От Пауль
К Виктор Крестинин (01.08.2012 16:36:14)
Дата 01.08.2012 18:26:41

Я уже закончил )

>>2-й и 3-й воздушные флоты находились на Западе. Поинтересуйтесь их количественным и качественным составом и сравните с французскими ВВС.
>
>Ты вот правда думаешь, что человек, пришедший в длиннющую ветку и выдавший тезис, что уже выше разжевали будет это делать?
Ну, конкретные числа озвучены не были, так чем чёрт не шутит. Но, понятно, с метанием бисера надо завязывать.

С уважением, Пауль.