От Alex Lee
К All
Дата 25.07.2012 00:13:06
Рубрики Современность; Армия;

БТР-4 принят на вооружение

Министерством обороны Украины принят на вооружение новый современный отечественный бронетранспортер БТР-4Е. Соответствующий приказ от 24 июля 2012 года подписал Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин.

http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=25092
От Виталий PQ
К Alex Lee (25.07.2012 00:13:06)
Дата 29.07.2012 11:34:23

Такое мнение о БТР-4

Известно уважаемым форумчанам, что БТР-4 вообще не имеет ТТЗ. Вообще никакого. Его и не ставили.
И сама машина НИКАКАЯ. Пыль в броне. У него (БТРа) недостатков как у сучки блох. И они не выводятся без кардинального изменения облика и конструкции. За время подопытной эксплуатации и испытаний накропали 83 недостатка по которым военные морду морщат и матерятся. Из них уверенная половина - вообще машину даже в Африке не примут с ними. Но желание принять на вооружение - это просто политика. Основа такова. Если не стоит на вооружении - то и нефиг его за бугор продавать. Вот и хотят его впарить в ВС Украины. Так пока не получается. Поэтому верхи опять придумали ещё одни испытания в сентябре (12.09 -30.09 дата точная) на 240 ЦПП под Житомиром. На этот раз хотят впарить показуху перед гарантом. Но всё это странно. БТР никакой , а бабки моют АФИГЕННЫЕ.
БТР-3 с миномётом та ещё фиговина. Поставили на него амеровский миномёт. Два огромных лопуха - крышки над боевым отделением надо в ручную открывать. Весят не мало.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=556&p=4
От Harkonnen
К Виталий PQ (29.07.2012 11:34:23)
Дата 29.07.2012 14:12:37

Re: Такое мнение...

>Известно уважаемым форумчанам, что БТР-4 вообще не имеет ТТЗ. Вообще никакого. Его и не ставили.
>И сама машина НИКАКАЯ. Пыль в броне. У него (БТРа) недостатков как у сучки блох. И они не выводятся без кардинального изменения облика и конструкции. За время подопытной эксплуатации и испытаний накропали 83 недостатка по которым военные морду морщат и матерятся. Из них уверенная половина - вообще машину даже в Африке не примут с ними. Но желание принять на вооружение - это просто политика. Основа такова. Если не стоит на вооружении - то и нефиг его за бугор продавать. Вот и хотят его впарить в ВС Украины. Так пока не получается. Поэтому верхи опять придумали ещё одни испытания в сентябре (12.09 -30.09 дата точная) на 240 ЦПП под Житомиром. На этот раз хотят впарить показуху перед гарантом. Но всё это странно. БТР никакой , а бабки моют АФИГЕННЫЕ.
>БТР-3 с миномётом та ещё фиговина. Поставили на него амеровский миномёт. Два огромных лопуха - крышки над боевым отделением надо в ручную открывать. Весят не мало.

> http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=556&p=4

Это не мнение а просто поливание грязью.
От sprut
К Harkonnen (29.07.2012 14:12:37)
Дата 30.07.2012 11:45:23

Такой вопрос

Приветствую
>>Известно уважаемым форумчанам, что БТР-4 вообще не имеет ТТЗ. Вообще никакого. Его и не ставили.

А КПП, раздатка и мосты чьего производства? Ходят слухи, что без канибализма не обошлось.

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (30.07.2012 11:45:23)
Дата 30.07.2012 18:55:28

Re: Такой вопрос


>А КПП, раздатка и мосты чьего производства? Ходят слухи, что без канибализма не обошлось.

Думаю вполне ясно сказал директор Департамента разработки и закупки вооружения и военной техники Министерства обороны Украины Андрей Артюшенко.
"БТР-4Е на 100% изготовлен и оснащен отечественными комплектующими"
http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/0724/162514018/detail.shtml
От sprut
К Alex Lee (25.07.2012 00:13:06)
Дата 25.07.2012 11:49:57

А стабилизатор вооружения есть? (-)
От Blitz.
К sprut (25.07.2012 11:49:57)
Дата 25.07.2012 12:01:47

Эссествено

http://btvt.narod.ru/4/parus/parus.htm
От sprut
К Blitz. (25.07.2012 12:01:47)
Дата 25.07.2012 12:33:49

То есть СТБ нет... (-)
От Blitz.
К sprut (25.07.2012 12:33:49)
Дата 25.07.2012 12:43:38

Эсть конечно

Не правильно выразился(
От sprut
К Blitz. (25.07.2012 12:43:38)
Дата 25.07.2012 12:44:57

Тогда дайте ссылку в которой про СТБ прямо говорится...(-)
От Harkonnen
К sprut (25.07.2012 12:44:57)
Дата 25.07.2012 14:33:21

Re: Тогда дайте

вот ссылка http://www.kza.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=91&Itemid=101
От Blitz.
К sprut (25.07.2012 12:44:57)
Дата 25.07.2012 14:12:07

Re: Тогда дайте

Пишут что стоит стабилизатор СВУ-500
http://andrei-bt.livejournal.com/77288.html?thread=1314024
От sprut
К Blitz. (25.07.2012 14:12:07)
Дата 25.07.2012 14:16:33

А вот за это сразу 2 балла!)

Приветствую
>Пишут что стоит стабилизатор СВУ-500
> http://andrei-bt.livejournal.com/77288.html?thread=1314024
Стрельба с короткой остановки...

А где движущиеся цели в рекламном ролике?

С уважением, Sprut
От Blitz.
К sprut (25.07.2012 12:44:57)
Дата 25.07.2012 13:47:00

Re: Тогда дайте

Зайтите по сылке и посмотрите видео стрельбы, можно еще тематические форумы почитать.
От sprut
К Blitz. (25.07.2012 13:47:00)
Дата 25.07.2012 14:12:26

Посмотрел, что видел не впечатлило...

Приветствую
>Зайтите по сылке и посмотрите видео стрельбы, можно еще тематические форумы почитать.
Почему такие скорости низкие при стрельбе сходу? (3-5 км\час ИМХО) http://www.youtube.com/watch?v=aP-XBPTL6XE
За такую скорость при выполнении первого УКС из танков - бал минус.

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (25.07.2012 14:12:26)
Дата 25.07.2012 16:24:18

Re: Посмотрел, что


>>Зайтите по сылке и посмотрите видео стрельбы, можно еще тематические форумы почитать.
>Почему такие скорости низкие при стрельбе сходу? (3-5 км\час ИМХО) http://www.youtube.com/watch?v=aP-XBPTL6XE
>За такую скорость при выполнении первого УКС из танков - бал минус.

А я вот слышал, что за попадание по одной цели из трех дают звание лучшего экипажа )))
От sprut
К Harkonnen (25.07.2012 16:24:18)
Дата 25.07.2012 17:25:28

Где дают?

Приветствую

> А я вот слышал, что за попадание по одной цели из трех дают звание лучшего экипажа )))
1 УКС и если это цель танк - то удовлетворительно

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (25.07.2012 17:25:28)
Дата 25.07.2012 17:41:08

Re: Где дают?

http://xn--80aeqcxgbkpk.xn--p1ai/tv_defense_safety/20120312/591993552.html
От sprut
К Harkonnen (25.07.2012 17:41:08)
Дата 26.07.2012 11:30:14

Re: Где дают?

Приветствую
> http://xn--80aeqcxgbkpk.xn--p1ai/tv_defense_safety/20120312/591993552.html
Не одной из трех, а цель танк 1 раз. Возможно оценка "хорошо" при поражении расчета РПГ, и ПТУР на автомобиле. А лучший экипаж- это, ИМХО, для красивой картинки. (Всяко, лучший экипаж, это экипаж в котором присутствует один из командиров рот, или взводов)

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.07.2012 11:30:14)
Дата 26.07.2012 14:55:47

Re: Где дают?

>Приветствую
>> http://xn--80aeqcxgbkpk.xn--p1ai/tv_defense_safety/20120312/591993552.html
>Не одной из трех, а цель танк 1 раз. Возможно оценка "хорошо" при поражении расчета РПГ, и ПТУР на автомобиле. А лучший экипаж- это, ИМХО, для красивой картинки. (Всяко, лучший экипаж, это экипаж в котором присутствует один из командиров рот, или взводов)

>С уважением, Sprut

Нет. 1 из 3-х выстрелов достиг мишени.
От sprut
К Harkonnen (26.07.2012 14:55:47)
Дата 26.07.2012 15:24:07

А речь не о том...

Приветствую
>>Приветствую
>>> http://xn--80aeqcxgbkpk.xn--p1ai/tv_defense_safety/20120312/591993552.html
>>Не одной из трех, а цель танк 1 раз. Возможно оценка "хорошо" при поражении расчета РПГ, и ПТУР на автомобиле. А лучший экипаж- это, ИМХО, для красивой картинки. (Всяко, лучший экипаж, это экипаж в котором присутствует один из командиров рот, или взводов)
>
>>С уважением, Sprut
>
>Нет. 1 из 3-х выстрелов достиг мишени.

Солдат срочник отстрелялся на "Хорошо" из модернизированного Т-71 (Учите условия УКС-1) А в рекламном ролике специалисты украинской оборонки боятся показать истинные возможности суперсовременного БТР, стреляют сходу на скорости 3-5 км, а все больше с места или короткой остановки.. А это наводит на мысль, что или спецы закончились, или машина сырая...

С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (26.07.2012 15:24:07)
Дата 26.07.2012 22:08:16

Re: А речь


>Солдат срочник отстрелялся на "Хорошо" из модернизированного Т-71 (Учите условия УКС-1) А в рекламном ролике специалисты украинской оборонки боятся показать истинные возможности суперсовременного БТР, стреляют сходу на скорости 3-5 км, а все больше с места или короткой остановки.. А это наводит на мысль, что или спецы закончились, или машина сырая...

Вы говорите , что попасть по одной мишени 1 раз из трех выстрелов это хорошо?
БТР стреляет с целью попасть в мишень, а не стрелять в ее сторону.
От sprut
К Harkonnen (26.07.2012 22:08:16)
Дата 27.07.2012 10:19:10

Я не говорю. а призываю Вас выучить курс стрельб!

Приветствую

> Вы говорите , что попасть по одной мишени 1 раз из трех выстрелов это хорошо?
> БТР стреляет с целью попасть в мишень, а не стрелять в ее сторону.

Хотя бы УКС-1. Оценка хорошо - Поразить все цели, или две, причем цель танк, мишень № 12 не менее двух раз.

А еще почитайте с какой скоростью должен двигаться танк/бмп/бтр, за, что снижается оценка.. и т. д, и т. п
Кроме того, я так понимаю, нормативы для украинской суперсовременной техники 21 века
должны быть жестче, а то, что они демонстрируют в рекламном ролике -убого. Может Харькову Михалкова или Бондарчука пора нанять? )
С уважением, Sprut
От Harkonnen
К sprut (27.07.2012 10:19:10)
Дата 27.07.2012 14:05:07

Re: Я не...


>Хотя бы УКС-1. Оценка хорошо - Поразить все цели, или две, причем цель танк, мишень № 12 не менее двух раз.

Вы видимо так и не поняли, что поразили менее 2 раз.

>А еще почитайте с какой скоростью должен двигаться танк/бмп/бтр, за, что снижается оценка.. и т. д, и т. п

Процитируйте что там пишется конкретно про БТР при стрельбе сходу )))

>Кроме того, я так понимаю, нормативы для украинской суперсовременной техники 21 века
>должны быть жестче, а то, что они демонстрируют в рекламном ролике -убого.

Где вы видели рекламный ролик?
От Александр Стукалин
К Alex Lee (25.07.2012 00:13:06)
Дата 25.07.2012 11:41:43

Ну хорошо, пусть примут... Дальше что будут принимать??? :-) (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (25.07.2012 11:41:43)
Дата 25.07.2012 18:13:17

Toy`чанки (-)
От Blitz.
К Zamir Sovetov (25.07.2012 18:13:17)
Дата 25.07.2012 19:13:35

Re: Toy`чанки

Нечто подобное уже есть, на базе хамви
А так же
http://ru.wikipedia.org/wiki/57-мм_РСЗО_на_базе_ЛуАЗ-969М

От Zamir Sovetov
К Blitz. (25.07.2012 19:13:35)
Дата 26.07.2012 15:22:25

ТПК с АГСом =)) (-)
От Alex Lee
К Александр Стукалин (25.07.2012 11:41:43)
Дата 25.07.2012 18:05:53

БТР-5, наверное :) (-)
От Antenna
К Alex Lee (25.07.2012 00:13:06)
Дата 25.07.2012 10:41:21

Коробка справа - выхлоп? Марева не дает на прицелы? Пар-дым в дождь не мешает? (-)
От Vovaz02h
К Antenna (25.07.2012 10:41:21)
Дата 25.07.2012 17:32:34

Re: Коробка справа...

Коробка на правом борту - явно, что не выхлоп (по правому борту идет внутренний проход между двигателем и бортом).

Выхлоп - почти наверняка коробка сверху НАД левым бортом.
http://photo.qip.ru/users/coast70/151036790/168637275/

(Очень МТ-ЛБобразно получается. Насколько на МТ-ЛБ, с установленными над десантным отделением новыми боевыми модулями, мешает выхлоп - сказать не берусь)
От john1973
К Vovaz02h (25.07.2012 17:32:34)
Дата 25.07.2012 19:57:21

Re: Коробка справа...

>(Очень МТ-ЛБобразно получается. Насколько на МТ-ЛБ, с установленными над десантным отделением новыми боевыми модулями, мешает выхлоп - сказать не берусь)
На изношенных двигателях, будэ знатно дымить, что твоя ТДА))
От john1973
К john1973 (25.07.2012 19:57:21)
Дата 25.07.2012 19:57:48

Re: Коробка справа...

>>(Очень МТ-ЛБобразно получается. Насколько на МТ-ЛБ, с установленными над десантным отделением новыми боевыми модулями, мешает выхлоп - сказать не берусь)
>На изношенных двигателях, будэ знатно дымить, что твоя ТДА))
Аккурат на прицелы в башенке))
От Antenna
К john1973 (25.07.2012 19:57:48)
Дата 25.07.2012 20:06:36

Иллюстрация есть.

http://www.youtube.com/watch?v=9A7CrUy1-38&NR=1
При таком дыме обзор налево никакой.
Как интересно будут работать через дым и марево ИК приборы и тепловизор?
От Vovaz02h
К Antenna (25.07.2012 20:06:36)
Дата 25.07.2012 23:31:57

Re: Иллюстрация есть.

> http://www.youtube.com/watch?v=9A7CrUy1-38&NR=1

При ТАКОМ дыме - конечно да.
Но давайте все таки вспомним, что двухтактный 5ТДФ все таки и сам по себе дымогенератор знатный просто по определению, и на этой машине он, по моему, в очень непрезентабельном состоянии, скорее всего "из того что было" на прототип поставили, "по остаточному принципу".

Кстати, насколько я помню "анатомию" БМП что 1 что 2 , то там радиаторы, соизмеримого по мощности двигателя (с вероятно даже меньшим КПД), находятся еще ближе к башне.

Ну что сделать - нету пока в широком доступе "ТОиРЭ БТР-4", чтобы ткнуть пальцем и сказать - вот это то а вот это - это.
От МУРЛО
К Vovaz02h (25.07.2012 23:31:57)
Дата 26.07.2012 16:47:53

Re: Иллюстрация есть.

>Кстати, насколько я помню "анатомию" БМП что 1 что 2 , то там радиаторы, соизмеримого по мощности двигателя (с вероятно даже меньшим КПД), находятся еще ближе к башне.

Там наружний холодный воздух засасывается эжектором через радиатор и выбрасывается через выхлопную.

Соответственно марева над радиатором нет. Забавно, что постоянно предлагалось на машину устанавливать газоотражающий кожух на выхлопнуху, чтобы выхлоп был вниз и в бок. Но на серийных машинах такое предложение не реализовывалось, хотя на внутризаводских машинах такие отражатели с успехом применялись.
От Vovaz02h
К МУРЛО (26.07.2012 16:47:53)
Дата 26.07.2012 16:53:50

Re: Иллюстрация есть.

>Там наружний холодный воздух засасывается эжектором через радиатор и выбрасывается через выхлопную.

Кстати, а почему здесь не может быть реализовано подобным образом? Благо, сечение кожуха выхлопного коллектора (если мы правильно предполагаем, что слева все-таки оно) вполне позволяет прокачивать через него немалый поток ...
От Antenna
К Vovaz02h (26.07.2012 16:53:50)
Дата 26.07.2012 17:10:25

Гадание по картинкам.

В таком случае наверное не нужен отдельный забор воздуха для питания двигателя, а он есть.
http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1168
В интересном месте - сразу за выхлопом.
Но похоже переделали и забор воздуха для питания с правого борта там где пила-топор были.
От john1973
К Antenna (25.07.2012 20:06:36)
Дата 25.07.2012 22:52:25

Re: Иллюстрация есть.

> http://www.youtube.com/watch?v=9A7CrUy1-38&NR=1
Это я давненько видел))
>При таком дыме обзор налево никакой.
>Как интересно будут работать через дым и марево ИК приборы и тепловизор?
А никак. ТДА - это и есть впрыск дизтоплива в горячие выхлопные газы, и медленное догорание. Почти, как и на изношенном двигателе в ролике. Помехи лазеру и ИК - прекрасные.
От Harkonnen
К Antenna (25.07.2012 20:06:36)
Дата 25.07.2012 20:25:54

Re: Иллюстрация есть.

> http://www.youtube.com/watch?v=9A7CrUy1-38&NR=1
>При таком дыме обзор налево никакой.
>Как интересно будут работать через дым и марево ИК приборы и тепловизор?

А где вы такой дым видели на БТР-4?
От john1973
К Harkonnen (25.07.2012 20:25:54)
Дата 25.07.2012 22:55:56

Re: Иллюстрация есть.

> А где вы такой дым видели на БТР-4?
Им бы опыт вертолетчиков перенять, и надумкать что-то вроде вертолетного ЭВУ
От Иван Уфимцев
К john1973 (25.07.2012 22:55:56)
Дата 26.07.2012 10:17:47

Это невозможно "по нетехническим причинам"(тм).

Доброго времени суток, john1973.

Как нам тут недавно разъясняли, "танк -- не вертолёт, и тем более не самолёт".
У танкоделов и сопричастных такой вот специфический патриотизм.

--
CU, IVan.
От Antenna
К Vovaz02h (25.07.2012 17:32:34)
Дата 25.07.2012 18:14:21

А это радиатор?

http://photo.qip.ru/users/coast70/151036790/168637630/#mainImageLink
Радиатор, выхлоп и 400 сильного движка перед прицелами. Дым и марево будут, пар иногда. Будут мешать? Зависит от погоды и дальности.
На вид решетка радиатора хлипкая, осколок-пуля и модуль вооружения в пару. Не видно будет, а зимой и автоматика заледенеет.
От Harkonnen
К Antenna (25.07.2012 18:14:21)
Дата 25.07.2012 18:25:21

Re: А это...


>Радиатор, выхлоп и 400 сильного движка перед прицелами.

500 л.с.
Кстати, на "Boxer" с той же стороны выхлоп. Что уж поделать.
От KGI
К Alex Lee (25.07.2012 00:13:06)
Дата 25.07.2012 09:54:20

Что-то мне сдается мне, что РФ утерли нос(+)

>Министерством обороны Украины принят на вооружение новый современный отечественный бронетранспортер БТР-4Е. Соответствующий приказ от 24 июля 2012 года подписал Министр обороны Украины Дмитрий Саламатин.

> http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru&part=news&sub=read&id=25092

в этой сфере. И выход из него нормальный, и плавает и вооружение будь здоров. А у нас пока все в поиске.
От Дм. Журко
К KGI (25.07.2012 09:54:20)
Дата 25.07.2012 17:30:01

Минная стойкость не на уровне времени, явно.

Старых БТР пока с избытком, полагаю. В чём срочность?
От Гегемон
К Дм. Журко (25.07.2012 17:30:01)
Дата 25.07.2012 17:39:59

Экспорт (-)
От Сергей Зыков
К KGI (25.07.2012 09:54:20)
Дата 25.07.2012 11:39:29

да тот же "запорожец". И опять у "фолксвагенов" попёрли. :)

Колесный плавающий бронетранспортер ТРz-1 «ФУКС» был принят на вооружение армии ФРГ в 1976 году.
2012 - 1976 = 36?
От dragon.nur
К KGI (25.07.2012 09:54:20)
Дата 25.07.2012 09:59:09

Re: Что-то мне...

>в этой сфере. И выход из него нормальный, и плавает и вооружение будь здоров. А у нас пока все в поиске.
"Дерьмо тоже не тонет"

С уважением, Эд
От negeral
К dragon.nur (25.07.2012 09:59:09)
Дата 25.07.2012 10:02:09

Чем какашками кидаться - ответили бы - у них вот броневик,

Приветствую
а у нас то что? Учение и хитрость ратного строения пехотных людей?, как Иван говаривал.
Счастливо, Олег
От Alexandre
К negeral (25.07.2012 10:02:09)
Дата 25.07.2012 10:13:34

Re: Чем какашками...

У него стекла на дверях закрываются? Передние крышки видно. А так странный крокодил. На счет посадки - высадки что изменилось мехвод ком отделения через двери садятся?
От talex
К Alexandre (25.07.2012 10:13:34)
Дата 25.07.2012 10:35:28

Re: Чем какашками...

>У него стекла на дверях закрываются? Передние крышки видно. А так странный крокодил. На счет посадки - высадки что изменилось мехвод ком отделения через двери садятся?

1. есть вариант с усилением бронирования
2. через двери, люки и предусмотрен проход в десантное отделение, правда говорят, что практически им воспользоваться весьма проблематично, занято оборудованием
От Alexandre
К talex (25.07.2012 10:35:28)
Дата 25.07.2012 10:46:08

Re: Чем какашками...

Это как в джипе через водительскую дверь есть доступ в багажник?
От SadStar3
К Alex Lee (25.07.2012 00:13:06)
Дата 25.07.2012 01:41:15

Гламурный розовый крест на башне - это знак чего? (-)
От Сергей Зыков
К SadStar3 (25.07.2012 01:41:15)
Дата 25.07.2012 04:32:10

Это в честь малиновых штанов Попандопуло. И пана атамана Грициана Таврического )

сие как-бе малиновый, а не розовый.
От Srnkol
К Сергей Зыков (25.07.2012 04:32:10)
Дата 25.07.2012 09:22:41

Это модный цвет "фуксия" (-)
От Harkonnen
К SadStar3 (25.07.2012 01:41:15)
Дата 25.07.2012 01:50:50

Re: Гламурный розовый...

См. -
http://army.co.ua/emblems/extimages/p_zsu_emblem.jpg


От Alex Lee
К Harkonnen (25.07.2012 01:50:50)
Дата 25.07.2012 16:42:23

Это не то, там мечи еще. (-)
От Griffon
К Alex Lee (25.07.2012 16:42:23)
Дата 25.07.2012 17:49:14

Re: Это не...

Сухопутные войска
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/Emblem_of_the_Ukrainian_Ground_Forces.svg/600px-Emblem_of_the_Ukrainian_Ground_Forces.svg.png


От И. Кошкин
К Alex Lee (25.07.2012 00:13:06)
Дата 25.07.2012 00:19:20

Сколько их там на вооружении Армии Украины? (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (25.07.2012 00:19:20)
Дата 25.07.2012 02:53:46

Ваня сделал вид, что не знает смысл приказа о принятии на вооружение :)

Привет!

троллинг был слишком жирным, поэтому считается неудавшимся :-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От И. Кошкин
К Чобиток Василий (25.07.2012 02:53:46)
Дата 25.07.2012 10:40:34

Так сколько их в войсках? (-)
От Чобиток Василий
К И. Кошкин (25.07.2012 10:40:34)
Дата 25.07.2012 16:57:03

х.з., его ТОЛЬКО приняли на вооружение (-)
От Ярослав
К Чобиток Василий (25.07.2012 16:57:03)
Дата 25.07.2012 23:40:08

Re: х.з., его...

5 штук считая с первым опытным в составе тб в Гончаровске
Ярослав
От Alex Lee
К И. Кошкин (25.07.2012 10:40:34)
Дата 25.07.2012 16:44:09

Думаю, что на данный момент их нет в укр. войсках. (-)
От Alex Lee
К И. Кошкин (25.07.2012 00:19:20)
Дата 25.07.2012 00:44:53

Принять на вооружение не значит передать в войска. (-)
От Harkonnen
К Alex Lee (25.07.2012 00:44:53)
Дата 25.07.2012 01:11:27

Re: Принять на...

Как сообщается, они будут на учениях "перспектива 2012" в этом году.