От Palmach
К Alek
Дата 24.07.2012 21:30:17
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Ну и что?!

Исключения только потдвеждают правило.

Факт, что сирийские мотострелки не в состоянии обеспечить пехотное прекрытие в городе. Или их мало, или они не приученны действовать спешeнными (а от БМП-1 ещё меньше толку, чем от голого танка).

А басмачи вообще имеют уровень подготовки базарной толпы. Как-то не видно тысячь супер-пупер наёмников, все больше лавочники в тапочках.
От Д.И.У.
К Palmach (24.07.2012 21:30:17)
Дата 24.07.2012 22:32:30

Re: Ну и...

>А басмачи вообще имеют уровень подготовки базарной толпы. Как-то не видно тысячь супер-пупер наёмников, все больше лавочники в тапочках.

Надо правильно понимать слово "наёмник" в местном варианте. Это не рэмбо-спецназы, а нищий и безграмотный городской плебс из Ирака, Ливана, Ливии, Египта, Иордании. Безработная молодежь, пронизанная примитивными исламистскими идеями, которую незадорого и массой вербуют Саудия и Катар через местные экстремистские организации.
Да, это низкопробное пушечное мясо с минимальной подготовкой, но достаточно мотивированное, и морально, и материально.
Оказавшись в плотной городской застройкой, они могут создавать серьезные проблемы.
Если регулярная армия их вытесняет из одного городского района, они переходят в другой, потом в деревни, а то и обратно в Ливан-Турцию-Ирак, там отдыхают и пополняются свежей порцией "наёмников", и снова лезут в какой-нибудь крупный город.

Получается длительная война на истощение. Особенно с учетом того, что выбивание каждой "волны" из городской застройки при помощи старой артиллерии-танков-вертолетов приводит к большому сопутствующему ущербу гражданской инфраструктуре и населению.

Конечно, это невыгодно сирийскому правительству. Поэтому надо учиться а) перекрывать границу и дороги от неё; б) блокировать и уничтожать отдельные банды полностью, не позволяя им восстанавливаться.
От alexio
К Д.И.У. (24.07.2012 22:32:30)
Дата 26.07.2012 12:00:06

Re: Ну и...

>Конечно, это невыгодно сирийскому правительству. Поэтому надо учиться а) перекрывать границу и дороги от неё; б) блокировать и уничтожать отдельные банды полностью, не позволяя им восстанавливаться.

Вроде последнее постарались реализовать в Дамаске (по сообщениям судя). Может дальше лучше пойдет - всё же учёба идет, учение глотают, результаты появляются.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 21:30:17)
Дата 24.07.2012 21:36:37

Re: Ну и...

так все же "нулевой подготовки" или мало их?

>А басмачи вообще имеют уровень подготовки базарной толпы. Как-то не видно тысячь супер-пупер наёмников, все больше лавочники в тапочках.
Ну Израиль нарпимер против такой базарной толпы две (или уже три?) стены построил,и недавно своего пленного солдата выкупал 1 к 1027. Штаты из одной страны "с толпой" уже ушли, из другой решили уходить через 2 что ли года.
Так что наверное насчет "базарной толпы" Вы погарячились мне кажется.
От Palmach
К Alek (24.07.2012 21:36:37)
Дата 24.07.2012 21:58:51

Ре: Ну и...

>так все же "нулевой подготовки" или мало их?

И то и другие. Их мало и средней уровень подготовки низкий. Что не значит, что абсолютно ВСЕ екипажи бесполезны.

>Ну Израиль нарпимер против такой базарной толпы две (или уже три?) стены построил,и недавно своего пленного солдата выкупал 1 к 1027.

Стены строили от смертников бомбистов. Солдата выкупали исключительно по израильской социально-психилогической особенности. А вот города наполненные тапочниками АОИ брала достаточно легко. И даже Газу в 2008, хотя маштаб там был не сравнить с сирийским.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 21:58:51)
Дата 24.07.2012 22:06:55

Ре: Ну и...

>Стены строили от смертников бомбистов. Солдата выкупали исключительно по израильской социально-психилогической особенности. А вот города наполненные тапочниками АОИ брала достаточно легко. И даже Газу в 2008, хотя маштаб там был не сравнить с сирийским.
Так а чего он в плен то попал-то? на своей кажется территории к тому же, стоя в танке позади защитных укреплений? Из за моральных причин?
или
"Пехота ЦАХАЛ продемонтсрировала нулевую сопосбность оргнизовтаь прикрытие своих танков от боевиков уровня базарной толпы", так что ли запишем?или все же есть ньюансы?

или вон на блок-посту Офра - один стрелок убил и ранил десяток солдат, что нибудь видим в Сирии? кроме смех..чков на еврейском форуме насчет "сказки Мусина и Поовой про каких-то снайперов"?
или все же есть ньюансы?

Газа - отомбилизовали три, кажется по памяти, дивизии , блокировалс моря, с воздуха и вперед. А у Сирии 11 кажется регулярных дивизий, на всю страну, а не на полоску суши в 60км на 15 км.
А вот тремя дивизиями в Ливане в 2006 году -как то не очень получилось.
Еще можно сравнить как хорошо и успешно воевала во 2 РЧВ Российскиая Армия -сосредоточив 95 тыс контигент (т.е. 6 или 7 дивизий) против региона, ну например , равного, очень приблизительно, провинции Идлиб.
Конечно везде есть свои ньюансы и причины, что в Ливане 2006, чтов Чечне 99. Так и в Сирии они есть. Но,КМК, не в плоскости "нулевой подготовки".
От Palmach
К Alek (24.07.2012 22:06:55)
Дата 24.07.2012 22:20:12

Ре: Ну и...

>Так а чего он в плен то попал-то? на своей кажется территории к тому же, стоя в танке позади защитных укреплений? Из за моральных причин?
>или
>"Пехота ЦАХАЛ продемонтсрировала нулевую сопосбность оргнизовтаь прикрытие своих танков от боевиков уровня базарной толпы", так что ли запишем?или все же есть ньюансы?

Есть гигантская разница между единичным инцедентом и тенденцией. Один екипаж, заснувший на дежурстве и проморгавший рейд противника - печальный, но инцидент. А странные действия цирийских ВС в городских условиях - тенденция, т.к происxодят повсеместно.

>Газа - отомбилизовали три, кажется по памяти, дивизии , блокировалс моря, с воздуха и вперед. А у Сирии 11 кажется регулярных дивизий, на всю страну, а не на полоску суши в 60км на 15 км.

Три бригданые группы. И штурмовали там многомиллионный город, с плотнешей затройкой. В котором боевики укреплялись много лет. И кол-вом, организацией, и вооружением крыли сирийских
как бык овцу.

>А вот тремя дивизиями в Ливане в 2006 году -как то не очень получилось.

Не очень. И в том числе из-за подготовки.

>Конечно везде есть свои ньюансы и причины, что в Ливане 2006, чтов Чечне 99. Так и в Сирии они есть. Но,КМК, не в плоскости "нулевой подготовки".

Ну-ну.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 22:20:12)
Дата 24.07.2012 22:28:05

Ре: Ну и...

>Есть гигантская разница между единичным инцедентом и тенденцией. Один екипаж, заснувший на дежурстве и проморгавший рейд противника - печальный, но инцидент. А странные действия цирийских ВС в городских условиях - тенденция, т.к происxодят повсеместно.
Ну так чтобы тенденции не было такой - три стены, пожалте. ;)

>>Газа - отомбилизовали три, кажется по памяти, дивизии , блокировалс моря, с воздуха и вперед. А у Сирии 11 кажется регулярных дивизий, на всю страну, а не на полоску суши в 60км на 15 км.
>
>Три бригданые группы. И штурмовали там многомиллионный город, с плотнешей затройкой. В котором боевики укреплялись много лет. И кол-вом, организацией, и вооружением крыли сирийских
>как бык овцу.
Эне. Точнее надо быть, точнее.
Не три, а четыре (Голани, Гивати,Цанахим, и 401 танковая). И это только атакующий элемент. А про блокирующий как же? Терр.дивизия Газы -кажется две что ли терр.бригады на постоянке? Бригада Кфир там тусовалась какими то подразделениями, Нахаль кажется тоже.. Так что нашкребается поболее чем три бригады. Может и не три дивизии ,я по памяти цифры приводил да и не израилетянин, но и не три бригады.
Многомиллонный город - так в Алеппо, в агломерации живет, 2,4 млн народу это ведь поболее чем в СГ. И защитной стены вокруг него нету.
От Alek
К Alek (24.07.2012 21:36:37)
Дата 24.07.2012 21:52:13

Можно еще вспомнить

как "базараный человек" лет 8-10 тому назад с Гаранда или М-14 на блок посту завалил,по памяти, 7 или 8 солдат ЦАХАЛ-а и еще 4 ранил.
И ушел.
От Palmach
К Alek (24.07.2012 21:52:13)
Дата 24.07.2012 22:03:55

Ре: Можно еще...

>как "базараный человек" лет 8-10 тому назад с Гаранда или М-14 на блок посту завалил,по памяти, 7 или 8 солдат ЦАХАЛ-а и еще 4 ранил.
>И ушел.

Ну и что?! Вы упорно пытаетесь единичные случаи хорошей индивидуальной подготовки представить как среднюю температуру по больнице, а ето не так.

Не говоря уже, что контр-снайперская подготовка в АОИ крайне слабая. Ну и есть мнение, что прошляпили там профессионала, а бабай с Гарандом был для отвлечения и не него повесили всех собак, когда поймали. Что, собственно, никак не иллюстрирует средний уровень палестинского боевика.
От Alek
К Palmach (24.07.2012 22:03:55)
Дата 24.07.2012 22:11:52

Ре: Можно еще...

>Ну и что?! Вы упорно пытаетесь единичные случаи хорошей индивидуальной подготовки представить как среднюю температуру по больнице, а ето не так.
Конечно так. Против якобы "единичных случаев" настроили сплошных стен защиты, стоимостью эадак, чтобы не соврать, не то 3 не то4 млрд долл.
Очень уж за..вали эти единичные случаи.


>Не говоря уже, что контр-снайперская подготовка в АОИ крайне слабая. Ну и есть мнение, что прошляпили там профессионала, а бабай с Гарандом был для отвлечения и не него повесили всех собак, когда поймали. Что, собственно, никак не иллюстрирует средний уровень палестинского боевика.
да ну? как в Сирии валят солдат на блоках -так только хи-хи да ха-ха на варонлайне,"сирйиская армия продемонстрировала нулевой уровень", а как переколотили издалека почти блок-пост,но уже ЦАХАЛа, прчием на линии отчуждения (чего сирйицы при своей "нулевой подготовки" чего то не допустили ни разу,не гворя про то что полосы заграждения у них нету никакой) -так уже пошли темы на том же варон-лайне про "голубоглазого снайпера","снайпера из афгана"..
чего за двоякое толкование то? или базарная толпа и нулевой уровень , причем у ЦАХАЛ-а он выходит такой же -раз допускет подобные залепухи, или все же несколько сложнее, чем "базарная толпа"...