От SSC
К Ulanov
Дата 19.07.2012 15:47:40
Рубрики WWII; 1941; Стрелковое оружие;

Хотим разумных выводов!

Здравствуйте!

>>Баррет в 3 раза дешевле крупнокалиберного пулемета под тот же патрон. Вывод? Крупнокалиберные пулеметы: "золотые", можно иметь только в количеств 10 штук на фронт, не больше, и вообще не нужны. Цена на 45 мм ПТО орудие, я так думаю, раз в 10-20 больше, чем на крупнокалиберный пулемет, что тоже намекает...

>Разумные выводы вы сможете делать, когда узнаете цены на советские ПТР, ДК/ДШК и "сорокапятку". Пока что у вас сравнение бузины в огороде с дядькой в Киеве.

Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:

53-К (1936/37):   21070/20400
ДШК (1938/39):    13635/12000
Максим (1939):    5960
АВС (1936/37):    1410/1250
СВТ (?):          880
ДП (1936):        787
ППД-34 (1936):    1350
Мосинка (1936):   90


Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.

С уважением, SSC
От Исаев Алексей
К SSC (19.07.2012 15:47:40)
Дата 19.07.2012 18:56:44

Re: Хотим разумных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:
>
>53-К (1936/37):   21070/20400
>ДШК (1938/39):    13635/12000
>Максим (1939):    5960
>АВС (1936/37):    1410/1250
>СВТ (?):          880
>ДП (1936):        787
>ППД-34 (1936):    1350
>Мосинка (1936):   90
>

>Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.

Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

С уважением, Алексей Исаев
От Иван Уфимцев
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:56:44)
Дата 19.07.2012 19:35:06

Ровно наоборот.

Доброго времени суток, Исаев Алексей.

>> 53-К (1936/37): 21070/20400
>> ДШК (1938/39): 13635/12000
>> АВС (1936/37): 1410/1250
>> СВТ (?): 880
>> ДП (1936): 787
> Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

Сабж.
Именно в роту, во "взвод огневой поддержки". Сводный пулемётно-миномётный или пулемётно-гранатомётный. Хотя, выгоднее свести в
батареи батальонного подчинения, раздавая по мере необходимости.


--
CU, IVan.
От SSC
К Исаев Алексей (19.07.2012 18:56:44)
Дата 19.07.2012 19:13:32

Re: Хотим разумных...

Здравствуйте!

>Странный вывод. Более логичным представляется "давать в роты крупнокалиберные пулеметы - дорого".

Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.

Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

С уважением, SSC
От Исаев Алексей
К SSC (19.07.2012 19:13:32)
Дата 20.07.2012 17:32:15

Re: Хотим разумных...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.

Армия большая и поэтому возникает вопрос о стоимости/эффективности(на данном уровне).

>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

Вопрос ставится не так. "нужны ли сорокапятки в роте?". Т.е. вооружив бойцов СВТ мы получим четкий и однозначный эффект за эти деньги. Сорокапятки в батальонах и так нужны как ПТП и батальонное орудие. Нафига еще тратить бабло(сверх уже потраченного на самозарядки и тяжелое оружие) раздавая в роты 12,7-мм пулеметы по цене больше 45-ки? Что это даст?

Богатые амырыканцы, кстати, давали .50 M2HB не в роты, а в батальоны.

С уважением, Алексей Исаев
От SSC
К Исаев Алексей (20.07.2012 17:32:15)
Дата 20.07.2012 18:50:45

Re: Хотим разумных...

Здравствуйте!

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>Это была разумеется шутка. А вывод просится такой: вооружать солдат годным оружием - очень дорогое занятие, не для скупердяев.
>
>Армия большая и поэтому возникает вопрос о стоимости/эффективности(на данном уровне).

Ещё есть такой фактор, как расход л.с. на обслуживание. Иногда (и часто) цена доступная, эффективность неплохая, но требуется слишком много обслуги (для данного юнита).

>>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.
>
>Вопрос ставится не так. "нужны ли сорокапятки в роте?". Т.е. вооружив бойцов СВТ мы получим четкий и однозначный эффект за эти деньги. Сорокапятки в батальонах и так нужны как ПТП и батальонное орудие. Нафига еще тратить бабло(сверх уже потраченного на самозарядки и тяжелое оружие) раздавая в роты 12,7-мм пулеметы по цене больше 45-ки? Что это даст?
>Богатые амырыканцы, кстати, давали .50 M2HB не в роты, а в батальоны.

Американцы имели 1х0.50 во взводе тяжёлого оружия роты (и кроме того они там например имели 3х60мм миномёта, которых у нас тоже не было).

А что это даст - я не готов сказать, однако перед войной об автоматических пушках в ротах думали, да и сейчас автоматическая пушка или ККП есть в каждом мех. отделении.

Собственно, мой тезис состоит не в том, что "ККП был остро нужен СР", а в том, что "ККП там не было не по причине высокой цены, а из других соображений".

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (20.07.2012 18:50:45)
Дата 20.07.2012 19:15:28

а с чего это у нас 50-мм минометов не было??? (-)
От SSC
К Коля-Анархия (20.07.2012 19:15:28)
Дата 20.07.2012 20:23:05

Re: а с...

Здравствуйте!

Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).

С уважением, SSC
От Коля-Анархия
К SSC (20.07.2012 20:23:05)
Дата 21.07.2012 09:09:35

Re: а с...

Приветствую.
>Здравствуйте!

>Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).

пардон, просто в апрельском штате в стрелковой роте положены 3 50 мм минометы (только они по взводам раскиданы)... от них отказались во время войны... я думал про это все знают, и Вы поймете намек...

С уважением, Коля-Анархия.
От Иван Уфимцев
К Коля-Анархия (21.07.2012 09:09:35)
Дата 21.07.2012 14:27:02

вот потому и вышел с ними эпический облом, шо были раскиданы. (-)
От SSC
К Коля-Анархия (21.07.2012 09:09:35)
Дата 21.07.2012 14:00:39

Re: а с...

Здравствуйте!

>>Извините, но Ваши вопросы иногда напоминают мне классическое "Петька, приборы!". Без обид, надеюсь :).
>
>пардон, просто в апрельском штате в стрелковой роте положены 3 50 мм минометы (только они по взводам раскиданы)... от них отказались во время войны... я думал про это все знают, и Вы поймете намек...

1) Ну там в ветке же речь не об июне 41 года?

2) У 60мм/американов существенно другая тактическая ниша, чем у 50мм/СССР. Т.к. другие ТТХ (в частности в 2 раза больше дальность), больше расчёт и БК (6 чел и 84 мины ЕМНИП), преимущественный огонь с закрытых позиций.

С уважением, SSC
От PK
К SSC (19.07.2012 19:13:32)
Дата 19.07.2012 19:20:24

Вы, в общем, правы.

>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.

ИРЛ прикрыли выпуск СВТ и вернулись к Мосинке в виде карабина. и дешевым ПП

Интересно было бы сравнить варианты "все с СВТ" против "куча ДП + мосинки", как по цене так по эффективности...
От SSC
К PK (19.07.2012 19:20:24)
Дата 19.07.2012 20:56:50

Re: Вы, в...

Здравствуйте!

>>Например, вооружить стрелковую роту СВТ будет стоить где-то от 120 до 250 тыс. рубликов (смотря какую цену брать) - жуть, это же 6-12 сорокопяток можно вместо этого закупить, и передки к ним, и зипы.
>
>ИРЛ прикрыли выпуск СВТ и вернулись к Мосинке в виде карабина. и дешевым ПП

Замечу, что это произошло после крайне неудачного начала войны и громадных потерь в стрелковке. А до войны подумывали о ротных автоматических пушках, каковые существенно подороже ККП будут.

>Интересно было бы сравнить варианты "все с СВТ" против "куча ДП + мосинки", как по цене так по эффективности...

По цене понятно, с имеющимися цифрами, а по эффективности жизнь уже давно дала оптимум - 1-2 пулемёта на отделение.

С уважением, SSC
От ВАЛХВ
К SSC (19.07.2012 15:47:40)
Дата 19.07.2012 17:54:15

Re: Хотим разумных выводов? Хотим!!!

Приветствую
>
>Вот такие цифры присутствуют во всемогущем интернете:

>
>53-К (1936/37):   21070/20400
>ДШК (1938/39):    13635/12000
>Максим (1939):    5960
>АВС (1936/37):    1410/1250
>СВТ (?):          880
>ДП (1936):        787
>ППД-34 (1936):    1350
>Мосинка (1936):   90
>


>Первое что приходит в голосу: закупка чего-либо, кроме мосинки - чистое разбазаривание народных денег.
А мне в голову приходит такая мысль: сколько бы 45 мм не стоила по сравнению со всяким мелким оружием, она и танк может застрелить и ДОТ заглушить и пулемет в гнезде сбить. А из винтовки можно только человека подстрелить или отстрелить ему для острастки помидоры. Не более. Здесь интереснее было бы узнать, сколько стоил для НКО в 36 г. карабин Мосина. Вот где ресурс для экономии.
С уважением ВАЛХВ