От А.Никольский
К zahar
Дата 09.07.2012 17:33:10
Рубрики Прочее; 11-19 век; Современность;

когда? При Дэн Сяопине?

сейчас все больше считается, что это была ошибка - как результат их ждут проблемы сравнимые с японскими и европейскими, только как бы не хуже.
А почему - известно почему, они там исходили из того, что надо изо всех сил ограничить рост населения, чтобы он не съел экономический рост
От Ibuki
К А.Никольский (09.07.2012 17:33:10)
Дата 09.07.2012 20:56:02

Re: когда? При...

>сейчас все больше считается, что это была ошибка - как результат их ждут проблемы сравнимые с японскими и европейскими, только как бы не хуже.
>сейчас все больше считается, что это была ошибка - как результат их ждут проблемы сравнимые с японскими и европейскими, только как бы не хуже.
Никакая это не ошибка. Собственно это заблуждение, что положительная динамика роста населения есть всегда хорошо и решает проблемы пенсионного обеспечения. Можно нарожать детей и они войдя в трудоспособный возраст будут оплачивать пенсии. Но кто оплатит пенсии им, когда придет срок текущего поколения выходить на пенсию? Понимаете куда это все идет? Расширенное воспроизводство населения для улучшения пенсионного обеспечения, это есть ничто иное как перекладывание пенсионных и демографических проблем на плечи будущих поколений. Своеобразное взятие в долг. Население не может расти бесконечно, рано или поздно начнутся проблемы перенаселения и ограничения ресурсов, территории, рабочих мест для данного государства. (Причем для роста населения в геометрической прогресс, что необходим для поддержания неизменного соотношения работающие-иждивенцы, это срок будет скорее рано). Так вот, когда рост населения остановится, одно дело иметь 100 млн работающих на 100 млн пенсионеров, а другое 500 млн, на 500 млн. Второй вариант территория и экономика государства может и не обеспечить, так хорошо как первый.

Точка зрения - рост населения решает пенсионные проблемы, есть близорукая точка зрения государств находящихся на положительной части кривой роста, когда происходит резкий рост производительности труда от индустриализации, рост населения от демографического взрыва, государств в стади и "молодости". С этой точки зрения возникает иллюзия что такая замечательная динамика будет (и должна быть) вечной. Не будет. Не может экономика и наслоение расти в геометрической прогрессии бесконечно, не будет никакой вечной "молодости". Государства и Земля не резиновые.
От Alpaka
К А.Никольский (09.07.2012 17:33:10)
Дата 09.07.2012 20:17:50

Ре: когда? При...

>сейчас все больше считается, что это была ошибка - как результат их ждут проблемы сравнимые с японскими и европейскими, только как бы не хуже.
>А почему - известно почему, они там исходили из того, что надо изо всех сил ограничить рост населения, чтобы он не съел экономический рост

разговаривал с соседкой-китаянкой. Сказала, что сейчас у них существенно увеличилось число правил, позволяюших заводить 2-го ребенка. Плюс в некоторых раёнах -вроде, вообше отменили (или собираются отменить) ограничение на 2-го ребенка. Так что, похоже китайские товарищи врубили первую скорость вместо "полный назад" в демографическом вопросе. ;)

Алпака
От kegres
К Alpaka (09.07.2012 20:17:50)
Дата 09.07.2012 21:06:37

Поправочка

> увеличилось число правил, позволяюших заводить 2-го ребенка.

Действительно, завести второго можно, напр. если первый ребёнок - девочка. Но появляется нюанс - этой девочке, при последующем создании семьи, позволено родить только одного ребёнка.
Население, мажорно-молодое, стремится максимально использать квоту. Поэтому, спросом в качестве невест, пользуются девочки - единственные ребёнки в семье.

>Плюс в некоторых раёнах -вроде, вообше отменили (или собираются отменить) ограничение на 2-го ребенка.

Там есть таакие раёны - всем раёнам раёны. Буквально многотысячные селения не имеющие названия, и жители не имеющие паспортов. Соответственно детей там: видимо-невидимо. И все жёлтенькие. Горные и пустынные районы уйгуров, таджиков, казахов.
От А.Никольский
К Alpaka (09.07.2012 20:17:50)
Дата 09.07.2012 20:22:25

Ре: когда? При...

разговаривал с соседкой-китаянкой. Сказала, что сейчас у них существенно увеличилось число правил, позволяюших заводить 2-го ребенка. Плюс в некоторых раёнах -вроде, вообше отменили (или собираются отменить) ограничение на 2-го ребенка. Так что, похоже китайские товарищи врубили первую скорость вместо "полный назад" в демографическом вопросе. ++++++
да это известно, все равно уже такая инерция набралась, что КНР ждет сокращение трудовых ресурсов и проблемы пенсионного обеспечения, даже если сейчас там демографический взрыв будет (что вряд ли)
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (09.07.2012 20:22:25)
Дата 10.07.2012 07:48:48

Пенсионное обеспечение в Китае корпоративное, ЕМНИП

> что КНР ждет сокращение трудовых ресурсов и проблемы пенсионного обеспечения, даже если сейчас там демографический взрыв будет (что вряд ли)

а не всеобщее. Поэтому серьёзных проблем там не предвидится сэтойстороны..
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (10.07.2012 07:48:48)
Дата 10.07.2012 09:28:27

Re: Пенсионное обеспечение...

>а не всеобщее. Поэтому серьёзных проблем там не предвидится сэтойстороны..
+++++++++
там проблема в том, что малочисленному поколению придется кормить более многочисленных родителей, я это неверно назвал конечно пенсионной проблемой. Но и с пенсиями будут трудности в связи с расширением пенсионной системы
От alex
К А.Никольский (10.07.2012 09:28:27)
Дата 10.07.2012 13:33:19

Re: Пенсионное обеспечение...

>проблема в том, что малочисленному поколению придется кормить более многочисленных родителей

А что, производительность труда следующего поколения не будет выше, чем у предыдущего? Вы отрицаете, что производительность труда растёт?
От А.Никольский
К alex (10.07.2012 13:33:19)
Дата 10.07.2012 14:12:27

Re: Пенсионное обеспечение...

Здравствуйте, уважаемый
>>проблема в том, что малочисленному поколению придется кормить более многочисленных родителей
>
>А что, производительность труда следующего поколения не будет выше, чем у предыдущего? Вы отрицаете, что производительность труда растёт?
+++++
растет, на это у них и надежда. Официально декларируется переход к новой модели, в том числе производству разного дорогостоящего хай-тека. Но проблема дефицита содержания старших возрастов все равно возникает, см.Японию, где производительность огого, да и в других западных странах.
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (10.07.2012 09:28:27)
Дата 10.07.2012 10:53:09

Там другая этика - трудовая, семейная, общественная

>> а не всеобщее. Поэтому серьёзных проблем там не предвидится сэтойстороны..
> там проблема в том, что малочисленному поколению придется кормить более многочисленных родителей, я это неверно назвал конечно пенсионной проблемой. Но и с пенсиями будут трудности в связи с расширением пенсионной системы

"кормить" не придётся, обеспечивать некоторую выживаемость - да. И не более того. К тому же это определённый стимул к массе всяких прокладок и повод/критерий для репрессали.

Расширение системы - за счёт кого? Государство отвечает за госструктуры и только. Попытки младореформаторов одеть яром на шею государство это только повод, чтобы потом скинуть сего плеч поболе наложенного.
От объект 925
К А.Никольский (09.07.2012 20:22:25)
Дата 09.07.2012 21:03:53

Ре: когда? При...

>разговаривал с соседкой-китаянкой. Сказала, что сейчас у них существенно увеличилось число правил, позволяюших заводить 2-го ребенка. Плюс в некоторых раёнах -вроде, вообше отменили
++++
ето нацменьшинствам разрешили. Давно уже.
Алеxей
От Лейтенант
К А.Никольский (09.07.2012 20:22:25)
Дата 09.07.2012 21:02:06

А что известно про "подпольную рождаемость"

насколько масштабно являение?
От А.Никольский
К Лейтенант (09.07.2012 21:02:06)
Дата 09.07.2012 23:01:32

она статистически несущественна

для расчета баланса рабочей силы и пенсионных фондов. Хотя при этом это могут быть миллионы или десятки миллионов (за десятки лет наверное десятки миллионов) людей. Данных не знаю, наверняка такие расчеты экономистами делались, надо искать.
Но китайские ученые из Академии общественных наук КНР, которым, наверняка, такие расчеты доступны, прогнозируют в ближайшие годы конец относительного прироста рабочей силы (когда доля работоспособных в общем населении повышается), а, ЕМНИП, после 2017 г и абсолютного прироста рабочей силы (когда число работоспособного населения повышается)
От Alpaka
К А.Никольский (09.07.2012 20:22:25)
Дата 09.07.2012 20:25:19

Ре: когда? При...


>да это известно, все равно уже такая инерция набралась, что КНР ждет сокращение трудовых ресурсов и проблемы пенсионного обеспечения, даже если сейчас там демографический взрыв будет (что вряд ли)

похоже, что проблемы будут, но не такого масштаба, как в Японии.
Алпака
От Grozny Vlad
К А.Никольский (09.07.2012 17:33:10)
Дата 09.07.2012 17:53:27

Строго говоря, это начиналось еще в 50-е годы...

В 79-м современная демографическая политика только окончательно оформилась...
>сейчас все больше считается, что это была ошибка - как результат их ждут проблемы сравнимые с японскими и европейскими, только как бы не хуже.
Будет. Уже начинается. Вот только другого выхода у них тогда не было. И сейчас его нет...
>А почему - известно почему, они там исходили из того, что надо изо всех сил ограничить рост населения, чтобы он не съел экономический рост
Это ведь не только лишние рты, но и руки, которые нечем будет занять...

Грозный Владислав
От Zamir Sovetov
К Grozny Vlad (09.07.2012 17:53:27)
Дата 10.07.2012 07:48:50

ПМСУ, сформированному общением с китайцами

> В 79-м современная демографическая политика только окончательно оформилась...

Далеко не в 1979-ом и отнюдь не только на ограничение.

>> сейчас все больше считается, что это была ошибка - как результат их ждут проблемы сравнимые с японскими и европейскими, только как бы не хуже.
> Будет. Уже начинается. Вот только другого выхода у них тогда не было. И сейчас его нет...

Кризис - опасность и шанс :))
Угроза не столько вероятность уничтожения/разрушения, но и повод к мобилзации/ограничениям

>> А почему - известно почему, они там исходили из того, что надо изо всех сил ограничить рост населения, чтобы он не съел экономический рост
> Это ведь не только лишние рты, но и руки, которые нечем будет занять...

Ещё есть головы, в которые надо что-нибудь вложить.

Самая большая проблема Китая - неограниченное распространение информации, но они её решают. По крайней мере пытаются =))
От Паршев
К А.Никольский (09.07.2012 17:33:10)
Дата 09.07.2012 17:37:29

Ну, любителей попредсказывать трудности китайской экономике

всегда хоть лопатой огребай, потому как очень обидно.

Думаю, если уж они ухитрились сознательно ограничить рост населения, что не удавалось никому, то и проблемами от этого - они тоже справятся.
От Роман Алымов
К Паршев (09.07.2012 17:37:29)
Дата 09.07.2012 17:42:07

Зачем предсказывать то, что уже есть (-)
От Паршев
К Роман Алымов (09.07.2012 17:42:07)
Дата 09.07.2012 17:45:48

Это точно. Кстати, затарьтесь коваными дисками от ВСМПО

А то китайцы на 10 лет контракт с ними заключили чуть не на все мощности.
Не иначе как для своей стагнирующей экономики.
От john1973
К Паршев (09.07.2012 17:45:48)
Дата 09.07.2012 20:34:38

Re: Это точно....

Да, колесуха шикарная. Езжу на них (16 и 18)
От Роман Алымов
К Паршев (09.07.2012 17:45:48)
Дата 09.07.2012 18:18:32

Стагнирует мировая экономика (+)

Доброе время суток!
И китайская экономика (успех которой в значительной части основан на длительном периоде всемирного роста потребления) никуда от этого деться не может. Разве что продолжат скупать долговые обязательства в надежде, что со временем как-то само рассосётся....

С уважением, Роман