От Minherz
К All
Дата 16.02.2002 19:04:24
Рубрики Прочее; WWII; Современность; Евреи и Израиль;

Фильм, в котором Ватикану кое-что напомнили...

Здравия желаю!
Фильм "Amen" на берлинском кинофестивале вызвал скандал ещё до показа. В нём говорится о сосуществовании церкви и рейха, о непррепятствовании геноциду евреев в Европе. Режиссёр -- Коста-Гаврас.

Скандальная афиша скандального фильма:


http://www.kario.fr/cinema/affiche/0,,858536-VU5WX0lEIDA=,00.html

С уважением!
От Александр А
К Minherz (16.02.2002 19:04:24)
Дата 16.02.2002 22:13:10

опять двадцать пять...

Как всегда:
Ватикан не мешал уничтожать евреев.

А неевреев Ватикан чего, разве мешал кому-то уничтожать?

Александр
От И. Кошкин
К Александр А (16.02.2002 22:13:10)
Дата 17.02.2002 00:36:02

Уничтожение евреев есть главное преступление нацизма, то чего Вы хотите? (-)
От SerB
К И. Кошкин (17.02.2002 00:36:02)
Дата 17.02.2002 00:39:19

Праально. А если там случайно (+)

затесалось 12 млн _мирных_ русских и прочих белорусов - так бабы новых нарожают (с) Ж:(

Кстати, гос-во Израиль не признает, к примеру, геноцида армян в 15-м.

Удачи
SerB
От И. Кошкин
К SerB (17.02.2002 00:39:19)
Дата 17.02.2002 00:45:12

Не 12, больше

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>затесалось 12 млн _мирных_ русских и прочих белорусов - так бабы новых нарожают (с) Ж:(

Прямые потери гражданского населения в ВОВ - 18 миллионов. Армия - 8. Вот такие дела.

Когда евреи стремятся представить себя основной жертвой - это, в какой-то мере, понятно. Но почему у нас такой же взгляд стараются сформировать - мне непонятно. Но в общем, в мире и впрямь никто не знает, сколько заплатило гражданское население СССР в той войне.

>Кстати, гос-во Израиль не признает, к примеру, геноцида армян в 15-м.

>Удачи
>SerB
И. Кошкин
От SerB
К И. Кошкин (17.02.2002 00:45:12)
Дата 17.02.2002 00:47:47

18 миллионов - это, вроде, с 6 млн пленных (-)
От И. Кошкин
К SerB (17.02.2002 00:47:47)
Дата 17.02.2002 00:56:26

Нет.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Только на оккупированных территориях количество жертв среди гражданского населения составило:
1) Преднамеренно истреблено: 7420379
2) Погибло на принудительных работах в Германии: 2164313
3) Погибло от преднамеренно жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные заболевания, отсутствие мед. помощи и т. д.): 4100000

Итого: 13684692

Вот так-то.
Демографические потери армии - 8668400 (погибшие, умершие, не вернувшиеся из плена).

Это из "Россия и СССР в войнах XX века"

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (17.02.2002 00:36:02)
Дата 17.02.2002 00:37:12

Не ждете же Вы, что кто-то приедет каяться в Хатынь, как приезжали к Стене Плача (-)
От Игорь Островский
К И. Кошкин (17.02.2002 00:37:12)
Дата 17.02.2002 18:31:48

На Кучму намекаете? (-)
От И. Кошкин
К Игорь Островский (17.02.2002 18:31:48)
Дата 18.02.2002 00:06:44

На Гельмута Коля. А чего за Кучму вскинулись? Он приезжал в Иерусалим каяться? (-)
От Игорь Островский
К И. Кошкин (18.02.2002 00:06:44)
Дата 18.02.2002 21:59:12

В Хатыни, ведь, не совсем немцы порезвились. (-)
От И. Кошкин
К Игорь Островский (18.02.2002 21:59:12)
Дата 19.02.2002 07:43:47

И там русские порезвились?. (-)
От Minherz
К Александр А (16.02.2002 22:13:10)
Дата 17.02.2002 00:11:12

Re: опять двадцать

Здравия желаю!

>Как всегда:
>Ватикан не мешал уничтожать евреев.

>А неевреев Ватикан чего, разве мешал кому-то уничтожать?

Про евреев говорилось в анонсе фильма.
Про неевреев ничего не было :с(
А вообще религия, кроме всего прочего, есть буфер между верой и властью. Здесь возможны многие чудеса.
С уважением!
От Andrew
К Александр А (16.02.2002 22:13:10)
Дата 16.02.2002 23:53:42

Re: опять двадцать

Добрый день!

>Как всегда:
>Ватикан не мешал уничтожать евреев.

***вот именно. сошлись они тогда за одним столом: чужие руки пусть пачкаются. а противников у ватикана в ту пору было предостаточно. это сейчас мы общечеловеками стали.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Словарь немецких терминов
От Холод
К Minherz (16.02.2002 19:04:24)
Дата 16.02.2002 20:08:06

Да, кстати о Муссолини

САС!!!

>Здравия желаю!
>Фильм "Amen" на берлинском кинофестивале вызвал скандал ещё до показа. В нём говорится о сосуществовании церкви и рейха, о непррепятствовании геноциду евреев в Европе. Режиссёр -- Коста-Гаврас.

>Скандальная афиша скандального фильма:
>

> http://www.kario.fr/cinema/affiche/0,,858536-VU5WX0lEIDA=,00.html

Это правда, что в угоду этому деятелю папа в церквухах, базиликах и прочих кирхах распорядился поместить фашистскую символику. Чуть ли распятия на свастику не переделывал.


>С уважением!
С уважением, Холод
От FVL1~01
К Холод (16.02.2002 20:08:06)
Дата 16.02.2002 21:13:42

Не совсем кстати :-))))

И снова здравствуйте

>Это правда, что в угоду этому деятелю папа в церквухах, базиликах и прочих кирхах распорядился поместить фашистскую символику. Чуть ли распятия на свастику не переделывал.

Ну не так категорично, какую такую свастику, причем тут Муссолини :-))), Разрешили использовать в декоре церконых праздников фасции, и носить национальные трехцветные знамена с фасциями же. Кроме этого папа благословлял некоторые их начинаний Муссолини. Например законопроект о отмене смертной казни, или о помощи детям сиротам первой мировой войны. Свящанникам было разрешено благословлять участников сельских праздников устраиваемых чернорубашечниками, и прочее. В общем поддержка фашизма. С нацизмом у папыболее сложные отношения были, регулировались они конкордатом 1938 года, подробностей коего увы не помню...
С уважением ФВЛ
От Deli2
К FVL1~01 (16.02.2002 21:13:42)
Дата 16.02.2002 21:24:51

Re: Не совсем...

>>Это правда, что в угоду этому деятелю папа в церквухах, базиликах и прочих кирхах распорядился поместить фашистскую символику. Чуть ли распятия на свастику не переделывал.
>Ну не так категорично, какую такую свастику, причем тут Муссолини :-))), Разрешили использовать в декоре церконых праздников фасции, и носить национальные трехцветные знамена с фасциями же. Кроме этого папа благословлял некоторые их начинаний Муссолини. Например законопроект о отмене смертной казни, или о помощи детям сиротам первой мировой войны. Свящанникам было разрешено благословлять участников сельских праздников устраиваемых чернорубашечниками, и прочее. В общем поддержка фашизма. С нацизмом у папыболее сложные отношения были, регулировались они конкордатом 1938 года, подробностей коего увы не помню...

Гитлер любил книги Ф.Ницше, а у Ницше были очень напряженные отношения с христианством. Для представления дела надо бы "Антихрист" егоный почитать, интересная, между прочим, книга - футуризмус.

С уважением
От FVL1~01
К Deli2 (16.02.2002 21:24:51)
Дата 17.02.2002 00:21:51

Гитлер действительно не любил христианство...

И снова здравствуйте

Более того при его правлении было уничтоженно несколько видных немецких уерковных деятелей.

Но это никак не мешало нормальным отношениям между большинством католических и лютеранских церковных лидеров и нацистким режимом. Что был то было.

И более того Гитлер иногда придерживал Гимлера, каковой был ну совсем агрессивным язычником.

А на остальных (славян, евреев, цыган) немецеим патерам в их большинстве плевать было с высокой колокольни.

Папа Римский до войны несколько раз высказывал некое подобие протеста, но дальше довольно негромких слов не шел.

С уважением ФВЛ
От Владимир Несамарский
К FVL1~01 (17.02.2002 00:21:51)
Дата 17.02.2002 06:45:45

Не любишь ты животных, Синцов - Да я и людей-то не очень (с)
От FVL1~01
К Владимир Несамарский (17.02.2002 06:45:45)
Дата 17.02.2002 11:46:42

Ну что с ним поделаешь. Есть много материалов про оккультных и фолькиш

И снова здравствуйте
Прешественнков Гитлера, так там во всех этих Туле и Рейнсдоттерах очень четко прослеживается эолюция от христианства через как не странно еврейский кабаллизм (всякие "Зогар" и прочее) наизнанку вывернутый не то что бы к язычеству а какомуто вообще непонятному философскорелигизному беспределу с полным отсутствием логики, что вообщето не характерно дл немецкой мысли. Гитлер к несчастью для человечества вовремя отсановился до момента окончательного отъезда крыши, да и изоляция в войну, по госпитолям и в тюрьме пошла на полюзу воспаленному мозгу, увы. Ибо полностью уйдя в астрею канцлером бы он не стал ни в жисть. Гиммлер наоборот двинулся на всем этом с радостным щенячим визгом резуниста неофита.

Такие пироги.
Кстати кажется в немецком "ЦК" судя по всему, больше всего католицизму и католическим священникам (да и не только католическим) способствовал "гестапо" Мюллер. Так что Юлиан Семенов не совсем промахнулся с светлым образом пастора Шлага.
С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К Deli2 (16.02.2002 21:24:51)
Дата 16.02.2002 22:39:31

Re: Не совсем...


>Гитлер любил книги Ф.Ницше, а у Ницше были очень напряженные отношения с христианством. Для представления дела надо бы "Антихрист" егоный почитать, интересная, между прочим, книга - футуризмус.

- Очень странные выводы. Да и привязанность Гитлера к Ницше несколько преувеличена.

С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К FVL1~01 (16.02.2002 21:13:42)
Дата 16.02.2002 21:18:25

В целом с католицизмом у наци были нехудые отношения; лютеранством - ещё лучше. (-)
От Роман Храпачевский
К Игорь Островский (16.02.2002 21:18:25)
Дата 16.02.2002 21:22:24

А сегодня сообщили....

что папаский престол принял решение открыть свои архивы по отношениям с Германией. Грозятся опровергнуть "миф о своих связях с нацистами и молчание по холокосту". Или уже завершили работу по их сортировке ? -)
От Холод
К Игорь Островский (16.02.2002 21:18:25)
Дата 16.02.2002 21:21:13

А поподробнее? (-)
От Игорь Островский
К Холод (16.02.2002 21:21:13)
Дата 16.02.2002 22:46:38

Чуть-чуть


Католические клерики были представлены в нацистском движении практически с самого начала. Патер Stempfle редактировал Mein Kampf. В 20-х из НДСАП изгонялись деятели с антицерковными тенденциями. Правда, после 1933 наци несколько ущемили католиков в плане ликвидации церковных школ, католических общественных организаци, не говоря уж о политических партиях (партии Центра и Баварской народной). Но это не было специально направлено против католицизма - просто приводили всех к одному знаменателю.
Австрийская католическая церковь поддержала аншлюсс в 1938 и прозывала на референдуме голосовать за наци.
Ну и т.п.
Однако традиционно сервильная Евангелическая церковь прогибалась перед режимом ещё охотнее.