От Alpaka
К ВладимирНС
Дата 06.07.2012 20:56:01
Рубрики WWI; WWII; Современность;

Вы здесь подняли очень инетересную тему.

мое предположение-в году так 1925 произошла бы германская социалистическя революция, и последуюшая интервенция Антанты на территорию Германии.
Алпака
От ВладимирНС
К Alpaka (06.07.2012 20:56:01)
Дата 06.07.2012 21:03:39

С какой стати революция в Германии при этом сценарии?

Немцы просто ежедневно работали бы. И никаких бунтов. Warum?
От Alpaka
К ВладимирНС (06.07.2012 21:03:39)
Дата 06.07.2012 21:16:15

Ре: С какой...

>Немцы просто ежедневно работали бы. И никаких бунтов. Варум?
История показывает, что люди больше любят не работать, а убивать себе подобных.
Германия вполне себе была центр социалистического движения до Первой Мировой.
Если идти по Вашему сценарию, то Великая Депрессия начнется не в 1929, а на 5 лет раньше, причем
у власти будут стоять либералы-финансисты. Если промышленное производство в Германии в реале упало на 41%,
и социалистической революции не было из-за наличия нацистов (ну и неудачный опыт Спартаковцев в 1918-1919 сказался), то в Вашем сценарии оно могло упасть на 60%, плюс массовая безработица, плюс отсутствие лидера типа Рузвельта -вполне себе рецепт для революции.



Алпака
От СОР
К ВладимирНС (06.07.2012 21:03:39)
Дата 06.07.2012 21:11:40

а как бы со сбытом дела обстояли? Доступ к сырью? (-)
От М.Старостин
К СОР (06.07.2012 21:11:40)
Дата 06.07.2012 21:15:56

Re: а как...

А разве англичане не боялись как раз этого? Российское сырье и германские технологии - и англичанам придется подвинуться в мире.
От Гегемон
К М.Старостин (06.07.2012 21:15:56)
Дата 06.07.2012 21:22:47

Как раз этого они не боялись (-)
От марат
К ВладимирНС (06.07.2012 21:03:39)
Дата 06.07.2012 21:09:26

Re: С какой...

>Немцы просто ежедневно работали бы. И никаких бунтов. Warum?
Здравствуйте!
Куда все это счастье продавать? Немцы работают и выдают на гора продукцию, продавать ее практически некуда - везде протекционистские меры. Разве что в Россию. Согласится ли Россия на роль колонии Германии?
С уважением, Марат
От ВладимирНС
К марат (06.07.2012 21:09:26)
Дата 06.07.2012 21:23:39

Re: С какой...

>Куда все это счастье продавать?

Надо быть чуть-чуть дальновиднее. Протекционизм уменьшал скорость развития германского экономического потенциала, но не мог сдержать культурное, научное и техническое превосходство. Идиот Вильгельм хотел получить рынки сбыта отобрав у французов колонии и доминировать в мире к 1920 году - в миных условиях доминировал бы к 1950 году. И колониальная система развалилась бы не позднее, чем в реале
От марат
К ВладимирНС (06.07.2012 21:23:39)
Дата 06.07.2012 22:05:26

Re: С какой...

>>Куда все это счастье продавать?
>
>Надо быть чуть-чуть дальновиднее. Протекционизм уменьшал скорость развития германского экономического потенциала, но не мог сдержать культурное, научное и техническое превосходство. Идиот Вильгельм хотел получить рынки сбыта отобрав у французов колонии и доминировать в мире к 1920 году - в миных условиях доминировал бы к 1950 году. И колониальная система развалилась бы не позднее, чем в реале
Здравствуйте!
Если б еще быть уверенным процентов на 50, что к 1950 г будет дминировать... А то ведь можно прям щас как вдарить и доминировать.
С уважением, Марат
От ВладимирНС
К марат (06.07.2012 22:05:26)
Дата 06.07.2012 22:22:12

Re: С какой...


>Если б еще быть уверенным процентов на 50, что к 1950 г будет дминировать... А то ведь можно прям щас как вдарить и доминировать.
>С уважением, Марат

Вот-вот, и я об этом.
От Pav.Riga
К ВладимирНС (06.07.2012 22:22:12)
Дата 07.07.2012 02:11:25

Re: С какой...Имперские преференции и пригретый Тевтонами фанат...


>>Если б еще быть уверенным процентов на 50, что к 1950 г будет дминировать... А то ведь можно прям щас как вдарить и доминировать.
Имперские преференции это святое и ради них те же британцы повод устранить Германского агрессора с
рынка до ввода в строй тех же "Баденов" найдется.
Году в 15-16 наверняка какой-нибудь пригретый Тевтонами фанат убъет к примеру если не герцога Уэльського то хоть Вице короля Индии ... и придется спасая Империю и
свободу предъявить ультиматум и начать морскую блокаду
Второго Райха ... А уж орудия которые Францию обстреляют
во Втором Райхе явно будут или Цепелин ночью на Париж
бомбу сбросит обязательно.
И война против Тиранов явно будет справедливой как Вильгельм 2-й не будет пятиться как к примеру после
"прыжка Пантеры".
Ведь Британец никогда рабом не будет...


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (07.07.2012 02:11:25)
Дата 07.07.2012 02:15:17

Имперские преференции - погуглите когда и почему их ввели и почему не вводили (-)
От Pav.Riga
К Chestnut (07.07.2012 02:15:17)
Дата 08.07.2012 01:51:41

Re: Имперские преференции - ...

Such arrangements were enforced in the first half of the 20th century by most countries with dependent colonies; of these, the British imperial preference introduced in 1932 was perhaps the most important.

With a radical change in tariff policy in 1931 and 1932, the United Kingdom removed the ban on the taxation of food imports, opening the way for a systematic policy of imperial preference

Ежели считать как "Британика" их озвучили мол ввели по большой беде в Оттаве в 1931/32 годах ...
Но ведь имперские конференции ранее в Лондоне проводили
еще с 19-го века(1897) и наряду с лозунгами о "фритрейдерстве"
которое мол Британскому которое отличное и самое дешовое
его мол фунтовая зона защищает тарифами пользовались защитительными и не раз ...
А ежели в 1914 году оживления в экономике не организовать влезая в долги то не разовые тарифы нужны а озвучить эти термины(чуть ли не стационеры посылая) думаю пришлось бы
ранее "radical change in tariff policy in 1915 and 1916..."
И вы в прокрустово ложе исторических фактов в экономике обсуждение зря хотите вернуть.Мы же обсуждаем введение
Британией морской блокады Германии по образцу милых поступков великого Нельсона в Копенгагене которым милейший Джеки Фишер подражать хотел.Ну и первую блестящую изоляцию Британии в начале 19 века когда она
опасалась собранных в Булонском лагере и искала кого бы
нанять против чудовища в Европе ...


С уважением к Вашему мнению.
От Chestnut
К Pav.Riga (08.07.2012 01:51:41)
Дата 08.07.2012 02:16:41

это надо запомнить!!!

>И вы в прокрустово ложе исторических фактов в экономике обсуждение зря хотите вернуть.

железобетонный аргумент на любой случай. Если факты противоречат мнению., тем хуже для фактов )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Гегемон
К марат (06.07.2012 21:09:26)
Дата 06.07.2012 21:15:09

Австрия-Турция-Балканы-Китай + национально-освободительное движение (-)
От Гегемон
К Alpaka (06.07.2012 20:56:01)
Дата 06.07.2012 21:02:02

Не было бы там никакой социалистической революции (-)
От Alpaka
К Гегемон (06.07.2012 21:02:02)
Дата 06.07.2012 21:18:47

коммунистов там было в достатке.

Алпака
От Гегемон
К Alpaka (06.07.2012 21:18:47)
Дата 06.07.2012 21:22:19

Они расплодились на фоне голода и поражений в 1918 году (-)
От Пехота
К Гегемон (06.07.2012 21:22:19)
Дата 06.07.2012 22:05:31

Ну, коммунизм, вообще-то, как раз - немецкое изобретение. (-)
От Валера
К Пехота (06.07.2012 22:05:31)
Дата 07.07.2012 00:37:56

Re: Ну, коммунизм,...

Это если считать Маркса немцем.
От Toobeekomi
К Валера (07.07.2012 00:37:56)
Дата 08.07.2012 01:06:03

Разве Маркс не считал себя немцем?

Здравия желаю!

Походу и Гитлер до поры до времени евреев считал такиме же немцами только другого вероисповедания, об чём и писал в Майн Кампф.

с уважением
От Валера
К Toobeekomi (08.07.2012 01:06:03)
Дата 08.07.2012 07:34:57

Гражданином мира он себя считал

На Пруссию ему было глубоко плевать как и Ленину на Россию.
От Сергей Зыков
К Валера (08.07.2012 07:34:57)
Дата 08.07.2012 07:46:13

было бы плевать ездилиб сейчас на по гитлерштрассе и гнали баварское


в г. герингштадт-на-волге.
Может он гад плевал с умыслом - недалеко и неглубоко.

>На Пруссию ему было глубоко плевать как и Ленину на Россию.


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Гегемон
К Сергей Зыков (08.07.2012 07:46:13)
Дата 08.07.2012 14:09:08

Огород / Киев (-)
От Пехота
К Валера (07.07.2012 00:37:56)
Дата 07.07.2012 01:07:42

Он гражданином каокй страны был? (-)
От Гегемон
К Пехота (07.07.2012 01:07:42)
Дата 07.07.2012 01:21:50

Никакой. В Пруссии граждан не было (-)
От Манлихер
К Гегемон (07.07.2012 01:21:50)
Дата 08.07.2012 04:24:53

А естественное право там было? ;))))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (08.07.2012 04:24:53)
Дата 08.07.2012 12:11:58

Было. Но речь не о том

а о том,что в монархиях нет граждан, есть подданые

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alpaka
К Гегемон (06.07.2012 21:22:19)
Дата 06.07.2012 21:32:51

похоже, Вы их просто не любите

Клара Цеткин в 1918 родилась?
Да социалистов в Германии уж всяко побольше чем в России 1917 было, да и коммунистов было немало.

Алпака
От Гегемон
К Alpaka (06.07.2012 21:32:51)
Дата 06.07.2012 23:03:38

Влияние тогдашних коммунистов было сравнимо с влиянием советских диссидентов (-)