От Alpaka
К All
Дата 29.06.2012 17:58:34
Рубрики WWII; Память;

Без комментариев

http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/29/n_2413877.shtml
Алпака
От negeral
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 02.07.2012 10:49:30

Предлагаю также Ворцлав

Приветствую
он же Бреслау - тоже зверски сопротивлялись нашим, если верить немецким мемуарам.
Счастливо, Олег
От Константин Федченко
К negeral (02.07.2012 10:49:30)
Дата 02.07.2012 12:10:13

тогда уж Калининград (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (02.07.2012 12:10:13)
Дата 02.07.2012 12:17:28

Ну Ржев же сделали (+)

http://www.rzhevcity.ru/upload/image/Rzhev-gorod_voinskoj_slavy/Rzhev-gorod%20voinskoj%20slavy2.jpg


От Михаил Т
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 01.07.2012 20:13:53

Re: Без комментариев

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/29/n_2413877.shtml



Изначально, насколько я понимаю, город воинской славы был придуман как некий аналог города-героя, чтобы дать нескольким городам, в принципе заслужившим, но не подсуетившимся в советское время, вроде Воронежа. Сейчас все это превратилось в откровенный фарс.
От Жуков Андрей
К Михаил Т (01.07.2012 20:13:53)
Дата 01.07.2012 22:25:32

Re: Без комментариев

>Изначально, насколько я понимаю, город воинской славы был придуман как некий аналог города-героя, чтобы дать нескольким городам, в принципе заслужившим, но не подсуетившимся в советское время, вроде Воронежа. Сейчас все это превратилось в откровенный фарс.
Когда в советское время присваивали звание город-герой, то это было аналогом присвоения звания Героя Советского Союза.
А вот город воинской славы - да, действительно, сейчас это превратилось с моральной точки зрения в фуфло и насмешки, а с материальной - да, ментам белые рубашки чаще по норме довольствия выдают, плюс на салюты бабки выделяются. Фарс.
От ЖУР
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 30.06.2012 11:33:07

Ну в целом Чечню за ВОВ не мешало бы выделить как то

Мобилизацию только у них вынуждены были отменить из-за повального уклонизма/дезертирства. Так что регион разрезе участия в ВОВ уникальный вроде как.
Достоин выделения из общей массы.


ЖУР
От Жуков Андрей
К ЖУР (30.06.2012 11:33:07)
Дата 30.06.2012 13:15:45

Re: Ну в...

>Мобилизацию только у них вынуждены были отменить из-за повального уклонизма/дезертирства. Так что регион разрезе участия в ВОВ уникальный вроде как.
>Достоин выделения из общей массы.
Вот за это Грозному и нужно давать звание "Город воинской славы". По современным понятиям - заслужил.
От UFO
К Жуков Андрей (30.06.2012 13:15:45)
Дата 30.06.2012 13:56:59

Я думаю, ему дали за 1995-й (-)
От МУРЛО
К UFO (30.06.2012 13:56:59)
Дата 30.06.2012 18:11:40

по крайней мере было бы честно. (-)
От Baren
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 29.06.2012 21:30:45

Тщеславие для ситименеджера

А давайте пробежимся и посмотрим, кто там в списке кроме Ржева
«за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества».-
Орел, взятый за 4 часа, что трамваи ходили, и десантники не помогли.
или Ковров? От кого его в войну защищали?
От Sten
К Baren (29.06.2012 21:30:45)
Дата 29.06.2012 22:37:25

Re: Тщеславие для...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>А давайте пробежимся и посмотрим, кто там в списке кроме Ржева
> «за мужество, стойкость и массовый героизм, проявленные защитниками города в борьбе за свободу и независимость Отечества».-
>Орел, взятый за 4 часа, что трамваи ходили, и десантники не помогли.
>или Ковров? От кого его в войну защищали?

Добавлю как житель Орла. Позор с взятие почти без боя, усугубляется, тем фактом, что это центр военного округа.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Тимофеев А.
К Sten (29.06.2012 22:37:25)
Дата 30.06.2012 10:49:29

Re: Тщеславие для...

Ну, на самом деле (с) трамваи не ходили: подстанцию успели взорвать до прихода немцев, как и элеватор, и прочее. А то что танки проносились по улицам мимо стоящих пустых трамваев - так ничего удивительного: как их уберешь-то в депо без электричества? Кстати, за весь период оккупации немцам так и не удалось запустить эл.трамвай в Орле.
От Baren
К Тимофеев А. (30.06.2012 10:49:29)
Дата 30.06.2012 11:23:02

Re: Тщеславие для...

>Ну, на самом деле (с) трамваи не ходили: подстанцию успели взорвать до прихода немцев, как и элеватор, и прочее. А то что танки проносились по улицам мимо стоящих пустых трамваев - так ничего удивительного: как их уберешь-то в депо без электричества? Кстати, за весь период оккупации немцам так и не удалось запустить эл.трамвай в Орле.
Да, это известно, трамваи это гипербола, образ мирной жизни, кто там в проносящихся танках разбирался -едет или нет.
От Samsv
К Baren (29.06.2012 21:30:45)
Дата 29.06.2012 21:39:31

Главное: правильно написать бумаги на представление. Про подвиги те, которые ..


>Орел, взятый за 4 часа, что трамваи ходили, и десантники не помогли.
>или Ковров? От кого его в войну защищали?

будут подписывать, не очень-то и в курсе.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Baren
К Samsv (29.06.2012 21:39:31)
Дата 29.06.2012 21:53:12

Re: Главное: правильно...


Разговаривал тут с одним "парнишкой"(поисковик, реконструктор, глава всяких местных советов) по поводу присвоения одному из городов с рядовым советским героизмом/быстро сдали, долго отбивали/, Говорит приезжали, посмотрели экспозиции в краеведческом и школах и умчали, так ничего и пообещав.И уже в третий раз...
Мож что хотели;),да город нищий.
От Bronevik
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 29.06.2012 21:23:49

ИРИ РАН дал отрицательное заключение. (-)
От Samsv
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 29.06.2012 20:00:36

И доказывать ничего не надо, нац. архив республики утрачен в 1996-2001гг.

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/29/n_2413877.shtml
Приветствую!
Документы городской мэрии на присвоение звания:
http://www.groz-mer.ru/download/gorod_voinskoi_slavi.pdf

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (29.06.2012 20:00:36)
Дата 29.06.2012 20:35:49

Re: И доказывать...

>Документы городской мэрии на присвоение звания:
> http://www.groz-mer.ru/download/gorod_voinskoi_slavi.pdf
Позорище.
Посмотрите на стр. 15 (по pdf страницам)
у них там
«317-я гвардейская Таманская,
Будапештская. Ужгородская, дважды Краснознаменная ордена Суворова
стрелковая дивизия»

Что это за монстр такой?
От Samsv
К Жуков Андрей (29.06.2012 20:35:49)
Дата 29.06.2012 20:48:42

Срочно надо требовать рассекречивания всех гвард. дивизий, вплоть до 317-й :) (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (29.06.2012 20:48:42)
Дата 29.06.2012 21:08:30

Re: Срочно надо...

А такие монстры возникают из-за тех, кто не желает изучать свою историю.
Не было никаких секретных 317 гвардейских дивизий. Бред.
Была 317-я стрелковая Будапештская Краснознаменная дивизия.
Скрестили ежа с ужом и получилась «317-я гвардейская Таманская,
Будапештская. Ужгородская, дважды Краснознаменная ордена Суворова
стрелковая дивизия».
То ли пьяный ежик статью писал, то ли кому то захотелось попиарить эту дивизию.
От Samsv
К Жуков Андрей (29.06.2012 21:08:30)
Дата 29.06.2012 21:32:16

Звания гвардейск.,Таманск.,Ужгородск. были присвоены секретными указами :) (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (29.06.2012 21:32:16)
Дата 29.06.2012 22:13:50

Re: Звания гвардейск.,Таманск.,Ужгородск....

Кстати я разобрался откуда у такой дезы ноги растут.
http://www.ingush.ru/serdalo40_3.asp
ингушская газета "Сердало" (так и хочется сказать ширдало...)
Статейка называется "Ингушетия в войнах России"
Автор некто С. Хамчиев.
...
За славные боевые дела дивизия стала именоваться 317-й гвардейской Таманской, Будапештской, Ужгородской дважды Краснознаменной ордена Суворова стрелковой дивизией".34
И ссылочка на В.И. Филькин "Славный путь борьбы и труда" Грозный, 1968 г.

Представляете - Филькин!!!!! Это же филькина грамота. Бред еще в 1968 году написали. А тут вот в представление на город воинской славы эту филькину грамоту впендюрили.

Благо что ИРИ РАН - послал в лес. За парты их за школьные. Пусть историю учат. И почетные наименования немногочисленных дивизий, сформированных на территории Чечено-Ингушетии и не присваивают им всякие филькины левые почетные наименования.
От Жуков Андрей
К Samsv (29.06.2012 21:32:16)
Дата 29.06.2012 21:56:17

Re: Звания гвардейск.,Таманск.,Ужгородск....

В принципе с 1943 года почетные наименования не иначе как секретными указами и присваиваются. Это без шуток.
Про присвоение 317 сд гв. звания и Таманской и Ужгородской - не было таких указов. Я проверял.
От Жуков Андрей
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 29.06.2012 18:57:53

Re: Без комментариев

> http://www.gazeta.ru/politics/news/2012/06/29/n_2413877.shtml
>Алпака
Видимо городам воинской славы будут какие нибудь льготы придуманы в качестве налогов или инвестиции дополнительные.
А вообще это позор России - бросать налево направо такими титулами.
Хотя сейчас чем только не кидаются - основа всему бабки - а точнее их передел. Как кто-то из форумчан сказал "попил".
От Александр Стукалин
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 29.06.2012 18:10:05

а зачем вообще городам этот титул??? (-)
От Skwoznyachok
К Александр Стукалин (29.06.2012 18:10:05)
Дата 30.06.2012 01:46:23

Не знаю, как сейчас, а в эпоху развитого социализьма...

... присвоение городу звния "город - герой" давало вполне себе ощутимые блага. Город переводился в другую категорию снабжения по всем линиям. Например, по линии вещевого снабжения МВД среднему начсоставу милиции в Москве, Ленинграде, столицах союзных республик и в городах-героях выдавались для повседневной носки шерстяные (или полушерстяные, не помню уже за давностию) брюки и китель, а в остальных - попроще, как у рядового и младшего начсостава (п/ш им тоже давали, но уже как парадную форму). И сроки носки были сокращены на полгода.



Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От И.Пыхалов
К Александр Стукалин (29.06.2012 18:10:05)
Дата 29.06.2012 18:54:06

Для попила и пиара (-)
От Бурлак
К И.Пыхалов (29.06.2012 18:54:06)
Дата 30.06.2012 13:31:56

Именно так.

Дело - табак!

Ну на хрена ещё Казани статус 3-й столицы? Так ведь бабло!!!
От Александр Стукалин
К И.Пыхалов (29.06.2012 18:54:06)
Дата 29.06.2012 19:08:06

а чё на этом попиличь-то???... а пиару больше, чем имя города, ниче не даст...

ну какой еще пиар нужен Грозному?
скажешь: "Грозный", и всем всё понятно и так
"слава" лишняя какая-то эта :-))
От Жуков Андрей
К Александр Стукалин (29.06.2012 19:08:06)
Дата 29.06.2012 20:30:42

Re: а чё...

>ну какой еще пиар нужен Грозному?
>скажешь: "Грозный", и всем всё понятно и так
>"слава" лишняя какая-то эта :-))
Кстати Грозный в 20-е годы награжден орденом Красного Знамени. И если Грозный приравнять к воинской части - то его полное наименование Краснознаменный город Грозный. Отчего ж не вспоминают? А тут им город воинской славы подавай. Сменится пару президентов и все забудется как страшный сон.
От Исаев Алексей
К Александр Стукалин (29.06.2012 19:08:06)
Дата 29.06.2012 19:38:43

Бабло на патриотизм, вестимо (-)
От Александр Стукалин
К Исаев Алексей (29.06.2012 19:38:43)
Дата 29.06.2012 19:56:50

да его не дают городам то практически...

разве что на юбелеи, так это и без "славы" наскребают...
да и копейки там -- несолидно пилить! :-))
От Dervish
К Александр Стукалин (29.06.2012 19:56:50)
Дата 29.06.2012 21:54:15

Вот Грозному и дадут все что недодали другим. Как обычно - "от Аллаха" (Ц)

-
От Александр Стукалин
К Dervish (29.06.2012 21:54:15)
Дата 29.06.2012 22:29:16

не думаю... ему по другой статье дадут :-) (-)
От Коля-Анархия
К Alpaka (29.06.2012 17:58:34)
Дата 29.06.2012 18:07:50

"удивительно красивый и чистый город"... главное для города славы... (-)