От Исаев Алексей
К Tigerclaw
Дата 16.02.2002 13:02:54
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

Re: И опять...

>Говорю что Амерские историки над Резуном смеются. Их ответ: Амерские историки пишут что воину выиграла США сами, чего им верить.

Аргумент: Книга Дэвида Гланца называется "Когда титаны сталкиваются". с подзаголовком "Как Красная Армия остановила Гитлера". А о Ди-Дэй Гланц вообще не пишет. :-)


>Рассказываю что логика про стратег авиацию подходит и к Хе177. Их ответ: ХЕ177 Абсурд.

Вы лучше скажите, что советские стратеги это ДБ-3Ф, стоившие 600 тыс. рублей штука и нахрен не был нужен ТБ-7, стоивший 4 миллиона штука.


>Говорю им что Германия могла обходиться без Румынскои нефти, что им нефть Амеры поставляли, да и сами синтетическую делали. Их ответ: Амеры не помогали немцам а на синтетическом бензине ничего не работало...

Амеры им поставляли заводы по производству синететики.
На синтетическом бензине все что надо работало и опыт немцев в наше время повторили в ЮАР во времена международного эмбарго.

Поищите в архивах по словам "Бергиус" и "Фишер-Тропш"

>И тут же рассказывают мне о какои-то мошнои группировке воиск на южном фронте нацелленои на Румыниы и что оная группировка воиск чуть ли не остановила немцев вообше в 1941.

Скажите, что группировка была на фронте 600 км, равном Западному фронту во Франции в WWI.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (16.02.2002 13:02:54)
Дата 16.02.2002 19:37:37

Re: И опять...

>Амеры им поставляли заводы по производству синететики.
>На синтетическом бензине все что надо работало и опыт немцев в наше время повторили в ЮАР во времена международного эмбарго.

В ЮАР заводы именно на Фишере-Тропше, это так к слову. От куда извстно, что заводы США поставило?

>Поищите в архивах по словам "Бергиус" и "Фишер-Тропш"

Поищите, поищите... Заодно посмотрите на ссылочни в которых написано, что топливо полученное гидрогенизацией угля НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МОТОРНОЕ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От NetReader
К Валерий Мухин (16.02.2002 19:37:37)
Дата 17.02.2002 03:17:35

Re: И опять...

>Поищите, поищите... Заодно посмотрите на ссылочни в которых написано, что топливо полученное гидрогенизацией угля НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МОТОРНОЕ.

Т.е., немцы массово производили немоторный "бензин"?

Из малиновки:
"№ 402
ИЗ СПЕЦСВОДКИ УПРАВЛЕНИЯ ПОГРАНВОЙСК НКВД УССР О ПРЕДПРИЯТИЯХ ВОЕННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, ДЕЙСТВУЮЩИХ НА ТЕРРИТОРИИ ГЕНЕРАЛ-ГУБЕРНАТОРСТВА
№ 6/АБ005/368
23 апреля 1941 г.
...Кроме того, добыты данные о деятельности и строительстве нижеследую-
щих предприятий военного значения, находящихся на территории собственно
Германии.
...По данным опроса нарушителей границы 90-го ПО от 19 февраля 1941 г.,
в 14 км западнее г.Альтенбург (40 км южнее Лейпцига) расположен химический завод, занимающий территорию до 6 кв.км.
Непосредственно к заводу подведена железнодорожная ветка.
Завод, перерабатывая бурый уголь, добываемый в шахтах, расположенных
на территории завода, получает до 12 наименований различных ратификатов,
в том числе бензин, масла и другие. На территории завода расположено до 12 цистерн и склад размером 400x80 м, замаскированные под рельеф местности и предназначенные, очевидно, для хранения секретной продукции..."
От Валерий Мухин
К NetReader (17.02.2002 03:17:35)
Дата 17.02.2002 13:32:56

Ну и где написано, что это гидрогенизация, а не синтез по Фишеру-Тропшу (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (16.02.2002 19:37:37)
Дата 16.02.2002 20:26:09

Re: И опять...

>В ЮАР заводы именно на Фишере-Тропше, это так к слову. От куда извстно, что заводы США поставило?

Внимательнее предложенные материалы читать надо. Заводы строились Стандарт Оил.

>>Поищите в архивах по словам "Бергиус" и "Фишер-Тропш"
>Поищите, поищите... Заодно посмотрите на ссылочни в которых написано, что топливо полученное гидрогенизацией угля НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МОТОРНОЕ.

Если на клетке с тигром написано "слон"... :-))
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (16.02.2002 20:26:09)
Дата 17.02.2002 01:08:56

Re: И опять...

>>Поищите, поищите... Заодно посмотрите на ссылочни в которых написано, что топливо полученное гидрогенизацией угля НЕЛЬЗЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК МОТОРНОЕ.
>Если на клетке с тигром написано "слон"... :-))

Ну конечно только выдающийся гений Исаева смог заставить летать мессеры на бензине из угля :-)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (17.02.2002 01:08:56)
Дата 17.02.2002 15:53:37

Re: И опять...

>Ну конечно только выдающийся гений Исаева смог заставить летать мессеры на бензине из угля :-)

А "мессерами" исчерпываются потребности армии?
Танки синтетику жрали, грузовики тоже. Лишить Германию топлива затея в меру идиотская, проще Берлин взять(напоминаю, что заводы синтетической горючки бомбили союзники, а помимо Румынии есть Венгрия с Балатоном).
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (17.02.2002 15:53:37)
Дата 17.02.2002 18:57:39

Re: И опять...

>А "мессерами" исчерпываются потребности армии?

Без них наступит быстрый и неизбежный кирдык...

>Танки синтетику жрали,

Это где простите написано? Можно предъявить источник?

>грузовики тоже.

Жрали... Нет возражений. Только вот синтетического автобензина было в общем случае 10%. И даже если к этой цифре добавить гидрогенизированный бензин (который по логике получался из нефти, но допустим частично из угля), а так же всякие прочие экзотические источники топлива, во все равно получится МЕНЬШЕ 50%. При отсутствие прямогоного бензина ЭТО ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ КИРДЫК....

>Лишить Германию топлива затея в меру идиотская, проще Берлин взять(напоминаю, что заводы синтетической горючки бомбили союзники,

И что именно ты напомнил? Разясни, пожалуйста...

>а помимо Румынии есть Венгрия с Балатоном).

И какая же была ее доля в общем количестве*

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (17.02.2002 01:08:56)
Дата 17.02.2002 01:23:09

Никогда не говори никогда (c) :-))))

И снова здравствуйте

>Ну конечно только выдающийся гений Исаева смог заставить летать мессеры на бензине из угля :-)

Летали на искуственном бензине учебные машины. Летали. Мотор у Бюкмана тот же что и на Bf-108, а кто скажет что "Тайфун" не мессер??? Такой же "Худой", просто папочка 109го...
С уважением ФВЛ
От М.Свирин
К FVL1~01 (17.02.2002 01:23:09)
Дата 19.02.2002 01:07:54

:)

Приветствие

>И снова здравствуйте

>>Ну конечно только выдающийся гений Исаева смог заставить летать мессеры на бензине из угля :-)
>
>Летали на искуственном бензине учебные машины. Летали. Мотор у Бюкмана тот же что и на Bf-108, а кто скажет что "Тайфун" не мессер??? Такой же "Худой", просто папочка 109го...

По отзыву наших специалистов и машины на нем ездили и даже танки и самолеты, но не все. Например, для питания Майбаха Аш-Эл 320 и некоторых авиамоторов ПРЕДПОЧИТЕЛЬНЕЕ оказывался смесевый, часть которого составляла натуральная ВТОРОСОРТНАЯ компонента. Его применяли для повышения сортности (кривую сортности я приводил когда-то в разгар баталий об "октановом числе", как показателе сорта бензина (каковой многие по сей день путают с сортностью :).

Подпись
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (17.02.2002 01:23:09)
Дата 17.02.2002 10:42:50

Re: Никогда не...

>Летали на искуственном бензине учебные машины. Летали. Мотор у Бюкмана тот же что и на Bf-108, а кто скажет что "Тайфун" не мессер??? Такой же "Худой", просто папочка 109го...

Самый главный вопрос - ЧТО ЕСТЬ "ИСКУСCТВЕННЫЙ" БЕНЗИН?
Это бензин по Фишеру-Тропшу, гидрогенизированный из обычной нефти, гидрогенизированный из угля (то что по определению не может быть моторным топливом) или бензин с добавлением синтетического спирта для повышения его качества.
Замечу, что во всех источниках используется не термин "искусственный", а термин «синтетический». Синтетический бензин это бензин, полученный по методу СИНТЕЗА по Фишеру-Тропшу. Беда (Исаева….) в том, что не делали в Германии авиа топлива методом синтеза ( http://mukhin.vif2.ru/vif2/German_petrol.htm). От сюда Леша изобрел тезис, что самолеты летали на бензине сделанном путем гидрогенизации угля.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (17.02.2002 10:42:50)
Дата 17.02.2002 12:04:50

Это был таки Синтетический бензин.

И снова здравствуйте

на которм учебные Аргусики со степенью сжатия 5,5 для которых за глаза оч около 70 хватало - летали.

Но как только на более серьезных машинах попытались применить некий смесевой синтетический бензин (убей меня но не знаю что там спирт, фишер тропп или что) с оч 86 так немедленно курсантики на територии Богемии м Молравии стали биться с заклиненым мотором. О чем и полетела Мильху злая докладная. как раз в 1941 году. И эту практику пресекли

С уважением ФВЛ
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (17.02.2002 12:04:50)
Дата 17.02.2002 13:30:28

В такой постановке вопроса все выглядит очень мило (+)

Т.е. ПЫТАЛИСЬ применить СМЕСЕВОЙ (Т.е. большая часть которого была из настоящей нефти, которая была от куда? Из Румынии) бензин, но не получилось ни фига. Вывод: без импорта нефти германские самолеты не смогли бы летать...

>Но как только на более серьезных машинах попытались применить некий смесевой синтетический бензин (убей меня но не знаю что там спирт, фишер тропп или что)

Тут ньансы важны. Фишер-Тропша в общем производстве были жалкие 5%.....

>с оч 86 так немедленно курсантики на територии Богемии м Молравии стали биться с заклиненым мотором. О чем и полетела Мильху злая докладная. как раз в 1941 году. И эту практику пресекли.

А вот у некоторых для пущей убедительности борьбы с В.Суворовым и его (вернее он его просто повторил) тезисом о быстром кирдыке Германии без Румынии, прибумали самолеты летающие на "угольном" бензине.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От FVL1~01
К Валерий Мухин (17.02.2002 13:30:28)
Дата 17.02.2002 14:11:53

Достоверной информации у меня НЕТ. От выводов про и контра воздержусь (-)
От Валерий Мухин
К FVL1~01 (17.02.2002 14:11:53)
Дата 18.02.2002 11:56:29

Блин! Так ведь делают! Как начал Харламов горбуху лепить (+)

Так все и продолжают...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru