От jeesup
К All
Дата 22.06.2012 00:48:27
Рубрики Прочее; Древняя история; Искусство и творчество;

Вопрос по рыцарям

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Копья, которые использовались для выбивания соперника из седла на турнираx отличались от копий, которыми пользовались в боевыx условияx?
От negeral
К jeesup (22.06.2012 00:48:27)
Дата 26.06.2012 10:20:10

Где-то с середины 13 века

Приветствую
не конкретно копья, но оружие для турниров стало отличаться от боевого, но здесь надо заметить, что турнир как поединок - это 14 век, а до этого толпа на толпу.
Счастливо, Олег
От Toobeekomi
К jeesup (22.06.2012 00:48:27)
Дата 23.06.2012 14:29:23

Здесь на форуме обсусжалось, про выбивание из седла.

Здравия желаю!
>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Копья, которые использовались для выбивания соперника из седла на турнираx отличались от копий, которыми пользовались в боевыx условияx?

Сабж. Выбить из ясельного седла копьём рыцаря невозможно. победитель определялся по количесству и качествву сломанны копий, а не по факту выноса противника из седла.

С уважением
От Хольгер
К Toobeekomi (23.06.2012 14:29:23)
Дата 23.06.2012 14:53:42

Видно плохо обсуждалось (+)

Было много видов поединков, в том числе и таких, в которых задняя лука отсутствовала вобще. Именно для того чтобы выбить из седла. Таких седел, в количестве, храниться, например в Венском Цейхгаузе -
http://www.tforum.info/forum/gallery_uploads/gallery_1649_23_98561.jpg


Это достаточно поздний вариант, вот седло более раннего периода, для т.н. гештеха "высоких седел" -
http://www.bildindex.de/bilder/mi09256i18a.jpg



Да и "непробиваемость" ясельного седла несколько преувеличена - и свидетельства в нарративных источниках, и изображения. вполне показывают. что из седля выбивали.
Не случайно на ясельных седлах (некоторых из них)добавлены ремни, или, даже целые стоворки, чтобы замкнуть переднию и заднию луку сплошным ободом вокруг бедер.
От Хольгер
К jeesup (22.06.2012 00:48:27)
Дата 22.06.2012 04:36:52

Смотря в какой период. Поздние - да. (-)
От jeesup
К Хольгер (22.06.2012 04:36:52)
Дата 22.06.2012 23:49:51

Ре: Смотря в...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Какие были отличия, если не трудно?
От BREN
К jeesup (22.06.2012 23:49:51)
Дата 23.06.2012 00:45:51

Наконечник специальный и материал древка.

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

>Какие были отличия, если не трудно?

Наконечник турнирного копья выполняли корончатым, то есть тупым с небольшими зубцами - чтобы он не пробивал доспех, но и не соскользнул в сторону при попадании. Некоторые копейные наконечники мастера ковали в виде кулака. Да и само древко копья делали из хрупкого дерева - Руа упоминает пихту - которое легче ломалось при попадании в щит или доспех.
От sas
К jeesup (22.06.2012 00:48:27)
Дата 22.06.2012 00:58:23

Re: Да

Подробнее см. спец. литературу
От jeesup
К sas (22.06.2012 00:58:23)
Дата 22.06.2012 23:50:45

Ре: Да

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Подробнее см. спец. литературу

На эту тему существует "спец. литература"?
От sas
К jeesup (22.06.2012 23:50:45)
Дата 23.06.2012 00:13:12

Ре: Да. Имеются книги специально посвященные турнирам

Есть даже на русском, Носова. Насколько она хороша сказать не могу...
От jeesup
К sas (23.06.2012 00:13:12)
Дата 23.06.2012 00:30:24

Ре: Да. Имеются...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Вы не могли бы просветить в двуx словаx?
От Хольгер
К jeesup (23.06.2012 00:30:24)
Дата 23.06.2012 04:19:36

Ре: Да. Имеются...

Посмотрите В.Бехайма - http://annales.info/evrope/behaym/behaym.htm
- несмотря на то, что работа написана более чем сто лет назад - ей можно доверять в гораздо большей мере, чем некоторым работам, написанам позже.
Корончатое копье появляется не ранее XIII века, по Блэру, в изобразительных источниках фиксируется на сто лет позже.
От jeesup
К Хольгер (23.06.2012 04:19:36)
Дата 26.06.2012 19:02:51

Ре: Да. Имеются...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Посмотрите В.Бехайма - http://annales.info/evrope/behaym/behaym.htm

Спасибо!
От sas
К jeesup (23.06.2012 00:30:24)
Дата 23.06.2012 01:04:57

Ре: Да. Имеются...

>Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Вы не могли бы просветить в двуx словаx?
Сейчас книги под рукой нет. Попробуйте погуглить, ЕМНИП ее уже выкладывали в сети...