От Малыш
К Дмитрий Козырев
Дата 23.06.2012 11:00:53
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Re: В догонку...

>Нигде по дискуссии не прозвучало, что формирование соединений не обеспеченных техникой началось в 1940 г, когда военные вознамерились укомплектовать каждый стрелковый корпус танковой бригадой...

... потому что это утверждение ничего общего с действительностью не имеет :-) . Берешь "Ведомости наличия и качественного состояния боевых и вспомогательных машин танковых бригад" (ф.38, оп.11353, д.863) - и видишь, что к началу ноября 1940 г. в 17-й мехбригаде ЗакВО (сформирована в апреле 1940 г.) должно было быть по штату мирного времени 231 Т-26, а наличествовало 158. В 41-й тбр того же ЗакВО (тоже апрельской) - 115. В 35-й тбр ЛВО (ажно 1935-го года формирования) 186 Т-26. В 40-й тбр ЛВО (сформирована в сентябре 1939 г.) 171 Т-26. В 49-й тбр ОдВО 138 танков. И т.д., я могу долго продолжать :-) .

>Возможно это как то связано с логикой последующего решения о формировани 30 мк, коррелирующих с количеством общевойсковых армий.

Некомплект техники в частях тридцать пятого года формирования тоже связан с логикой решения о формировании 30 мк? :-)
От Дмитрий Козырев
К Малыш (23.06.2012 11:00:53)
Дата 25.06.2012 09:26:50

Re: В догонку...

>>Нигде по дискуссии не прозвучало, что формирование соединений не обеспеченных техникой началось в 1940 г, когда военные вознамерились укомплектовать каждый стрелковый корпус танковой бригадой...
>
>... потому что это утверждение ничего общего с действительностью не имеет :-) . Берешь "Ведомости наличия и качественного состояния боевых и вспомогательных машин танковых бригад" (ф.38, оп.11353, д.863) - и видишь, что к началу ноября 1940 г. в 17-й мехбригаде ЗакВО (сформирована в апреле 1940 г.) должно было быть по штату мирного времени 231 Т-26, а наличествовало 158. В 41-й тбр того же ЗакВО (тоже апрельской) - 115. В 35-й тбр ЛВО (ажно 1935-го года формирования) 186 Т-26. В 40-й тбр ЛВО (сформирована в сентябре 1939 г.) 171 Т-26. В 49-й тбр ОдВО 138 танков. И т.д., я могу долго продолжать :-) .

Я. Дмитрий, всегда поражался Вашему полемическому умению, привести ссылку на документ, напомнить, что их у Вас "много" и после этого уверено полагать, что точку зрения собеседника Вы "опровергли" и она ничего "общего с действительностью не имеет".


>>Возможно это как то связано с логикой последующего решения о формировани 30 мк, коррелирующих с количеством общевойсковых армий.
>
>Некомплект техники в частях тридцать пятого года формирования тоже связан с логикой решения о формировании 30 мк? :-)

Речь идет не о "некомплекте", а о "необеспеченности техникой" - т.е. о том, что имея некомплектные соединения уже на текущий момент, принимается решенеи о формировании новых - обеспеченность которых не могла быть покрыта даже годичным выпуском.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (25.06.2012 09:26:50)
Дата 25.06.2012 09:39:08

Re: В догонку...

>Я. Дмитрий, всегда поражался Вашему полемическому умению, привести ссылку на документ, напомнить, что их у Вас "много" и после этого уверено полагать, что точку зрения собеседника Вы "опровергли" и она ничего "общего с действительностью не имеет".

1. Бригады формирования весны сорокового года в Финской поучаствовать никак не успевали (чтобы предположить, что с техникой у них все ОК, но часть из нее в заводском ремонте) - это понятно?
2. Таким образом, еще весной сорокового года были сформированы бригады, не обеспеченные техникой по штату, при некомплекте техники в имеющихся соединениях.
3. Таким образом, указание на осень сорокового как начало формирования соединений, не укомплектованных техникой по штату и вряд ли могущих быть укомплектованными в "поддающийся планированию" промежуток времени, ошибочно.

>Речь идет не о "некомплекте", а о "необеспеченности техникой" - т.е. о том, что имея некомплектные соединения уже на текущий момент, принимается решенеи о формировании новых - обеспеченность которых не могла быть покрыта даже годичным выпуском.

Ну и смотри весну, где при некомплекте техники в имеющихся с тридцать пятого года бригадах принимается решение о формировании новых бригад. Отчет о танковом производстве за 1940-й год у меня в копилке лежит, там плановые скачки и метания отображены.
От Малыш
К Малыш (23.06.2012 11:00:53)
Дата 23.06.2012 11:05:09

Re: PS. Зато в бригадах "усиленного состава"...

... при штате военного времени 289 машин имелось, например 309 машин (42 тбр ДВФ), или 292 машины (43 тбр ДВФ). В бригадах БТ при штате военного времени 258 машин имелось 259 машин в 48 тбр ДВФ или 277 машин в 11-й тбр ЗабВО.
От Коля-Анархия
К Малыш (23.06.2012 11:05:09)
Дата 24.06.2012 17:04:30

ну, дальвас это, имхо, вообще непонятная тема... (-)
От Blitz.
К Малыш (23.06.2012 11:05:09)
Дата 24.06.2012 16:19:26

Re: PS. Зато

А нет сылки на ОШС етих бригад?
От Малыш
К Blitz. (24.06.2012 16:19:26)
Дата 24.06.2012 17:01:34

Re: У меня усиленного штата нет

Только циферки штатного численного состава по мирному и военному времени.
От Blitz.
К Малыш (24.06.2012 17:01:34)
Дата 24.06.2012 19:25:10

Re: У меня...

>Только циферки штатного численного состава по мирному и военному времени.
А обычной?