От SSC
К АМ
Дата 24.06.2012 12:22:33
Рубрики WWII; Танки; 1917-1939;

Это уже вопрос использования ресурса

Здравствуйте!

>>Много ресурса - хорошо. Плохое его использование - плохо. Но из второго не следует, что много ресурса - плохо.
>
>но ресурс это нетолько танк

>Например а) 1 БТ, б) 3 БТ

>пре техже ресурсах вариант а) это кроме 1 БТ ещё два запасных мотора, два комплекта запчастей для ходовой итд, но кроме того в три раза больше "ремонтного фонда", а также можно учесть экономию на производстве корпуса, по стоимости может оказатся что запасных комплектов будет и штук 10 :-)

Можно заказывать танк в сборе, а можно в виде агрегатов. Доля чистой стоимости корпуса в цене БТ и Т-26, я подозреваю, сильно меньше 50%.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.06.2012 12:22:33)
Дата 24.06.2012 12:39:40

Ре: Это уже...

>Здравствуйте!

>>>Много ресурса - хорошо. Плохое его использование - плохо. Но из второго не следует, что много ресурса - плохо.
>>
>>но ресурс это нетолько танк
>
>>Например а) 1 БТ, б) 3 БТ
>
>>пре техже ресурсах вариант а) это кроме 1 БТ ещё два запасных мотора, два комплекта запчастей для ходовой итд, но кроме того в три раза больше "ремонтного фонда", а также можно учесть экономию на производстве корпуса, по стоимости может оказатся что запасных комплектов будет и штук 10 :-)
>
>Можно заказывать танк в сборе, а можно в виде агрегатов. Доля чистой стоимости корпуса в цене БТ и Т-26, я подозреваю, сильно меньше 50%.

ну ещё есть вооружение, на части танков радиостанция, даже так будет ресурс на как минимум 6 запасных комплектов
От SSC
К АМ (24.06.2012 12:39:40)
Дата 24.06.2012 13:04:13

Ре: Это уже...

Здравствуйте!

>>>>Много ресурса - хорошо. Плохое его использование - плохо. Но из второго не следует, что много ресурса - плохо.
>>>
>>>но ресурс это нетолько танк
>>
>>>Например а) 1 БТ, б) 3 БТ
>>
>>>пре техже ресурсах вариант а) это кроме 1 БТ ещё два запасных мотора, два комплекта запчастей для ходовой итд, но кроме того в три раза больше "ремонтного фонда", а также можно учесть экономию на производстве корпуса, по стоимости может оказатся что запасных комплектов будет и штук 10 :-)
>>
>>Можно заказывать танк в сборе, а можно в виде агрегатов. Доля чистой стоимости корпуса в цене БТ и Т-26, я подозреваю, сильно меньше 50%.
>
>ну ещё есть вооружение, на части танков радиостанция, даже так будет ресурс на как минимум 6 запасных комплектов

Стволы при интенсивном использовании (например обучении) снашиваются, радиостанции вообще периодически ломаются.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (24.06.2012 13:04:13)
Дата 24.06.2012 13:26:31

Ре: Это уже...

>>ну ещё есть вооружение, на части танков радиостанция, даже так будет ресурс на как минимум 6 запасных комплектов
>
>Стволы при интенсивном использовании (например обучении) снашиваются, радиостанции вообще периодически ломаются.

ну это офигеть какое обучение что ствол будет изношен, опять таки, в запасе можно оставить именно ствол, только ствол дешевле чем все орудие, так собственно и с радиостанцией или особенно мотором, ненадо 6 запасных маторов, хватит 2 запасных мотора + горы деталей особенно подверженных изнашеванию
От SSC
К АМ (24.06.2012 13:26:31)
Дата 24.06.2012 13:54:39

Ре: Это уже...

Здравствуйте!

>>>ну ещё есть вооружение, на части танков радиостанция, даже так будет ресурс на как минимум 6 запасных комплектов
>>
>>Стволы при интенсивном использовании (например обучении) снашиваются, радиостанции вообще периодически ломаются.
>
>ну это офигеть какое обучение что ствол будет изношен, опять таки, в запасе можно оставить именно ствол, только ствол дешевле чем все орудие, так собственно и с радиостанцией или особенно мотором, ненадо 6 запасных маторов, хватит 2 запасных мотора + горы деталей особенно подверженных изнашеванию

А расходники по сравнению с танком стоят мизер. И в конечно итоге приходим к тому, что для нормальной эксплутации не нужно сокращения производства танков в разы, а нужно просто нормальное планирование, правильная расстановка акцентов, и тесная работа с промышленностью.

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (24.06.2012 13:54:39)
Дата 24.06.2012 14:07:14

Ре: Это уже...

Привет!

>А расходники по сравнению с танком стоят мизер. И в конечно итоге приходим к тому, что для нормальной эксплутации не нужно сокращения производства танков в разы, а нужно просто нормальное планирование, правильная расстановка акцентов, и тесная работа с промышленностью.

Ага, только промышленность кладет на планы производства запчастей. См книгу.

В разы идет речь, если серьезно пересматривать программу подготовки страны к войне. В начале 30-х - там можно в разы и пустить ресурсы на более полезные вещи.
Но даже при советских приоритетах, просто необходимо было сократить производство танков, в пользу запчастей - и не нужно было бы в разы.

Владимир
От SSC
К Iva (24.06.2012 14:07:14)
Дата 24.06.2012 14:53:18

Ре: Это уже...

Здравствуйте!

>>А расходники по сравнению с танком стоят мизер. И в конечно итоге приходим к тому, что для нормальной эксплутации не нужно сокращения производства танков в разы, а нужно просто нормальное планирование, правильная расстановка акцентов, и тесная работа с промышленностью.
>
>Ага, только промышленность кладет на планы производства запчастей. См книгу.

Если собрать воедино доступную информацию, проблема видится примерно так:

а) Военные всегда требовали всего и много, и лучше три раза, а ещё лучше пять раз, поэтому де факто их заявки резались в значительной мере ad hoc, по усмотрению промышленности, как получится и как ей (промышленности) удобнее;
б) запчасти - неочевидная потребность, в отличие от танков, а продукция для промышленности маловыгодная;
в) чтобы решить вопрос именно с запчастями, военные должны были акцентировать ситуацию примерно так: "Тов. Сталин, при текущей ситуации с запчастями БТВ практически небоеспособны, т.к. 80% экипажей занимаются только пешим по танковому";
г) на что тов. Сталин открыл бы папочку и сказал бы: "А согласно сведениям тов. Берия, большинство частей и соединений БТВ в прошлом году получили высокие годовые оценки. В чём проблема!!!?";
д) на что военным только оставалось сказать: "Понимаете, тов. Сталин, все наши оценки - это очковтирательство и обман, не обращайте на них внимание".

С уважением, SSC
От Iva
К SSC (24.06.2012 14:53:18)
Дата 24.06.2012 15:13:52

Ре: Это уже...

Привет!

>Если собрать воедино доступную информацию, проблема видится примерно так:

>а) Военные всегда требовали всего и много, и лучше три раза, а ещё лучше пять раз, поэтому де факто их заявки резались в значительной мере ad hoc, по усмотрению промышленности, как получится и как ей (промышленности) удобнее;

про запросы военных - согласен, но отдача окончательного решения промышленности - беспредел.

>б) запчасти - неочевидная потребность, в отличие от танков, а продукция для промышленности маловыгодная;

Ну вот тут я понимаю, что достаточно очевидные вещи, выглядят очень не очевидными. И про это весь мой базар.
Если потребность в запчастях - не очевидная - то проблемы с головой, принимающей решения.

>в) чтобы решить вопрос именно с запчастями, военные должны были акцентировать ситуацию примерно так: "Тов. Сталин, при текущей ситуации с запчастями БТВ практически небоеспособны, т.к. 80% экипажей занимаются только пешим по танковому";

Да, где-то так.

>г) на что тов. Сталин открыл бы папочку и сказал бы: "А согласно сведениям тов. Берия, большинство частей и соединений БТВ в прошлом году получили высокие годовые оценки. В чём проблема!!!?";
>д) на что военным только оставалось сказать: "Понимаете, тов. Сталин, все наши оценки - это очковтирательство и обман, не обращайте на них внимание".

Ну это проблемы верхнего уровня управления. Которые породили большинство наших проблем. Проблемы понятные, с одной стороны.

Но мне тут пытаются доказать, что это все нормально и объективно. А я как раз и выступаю за то, что многие наши беды - они не объективные и даже не технические или технологические, а организационные.


Владимир