От Рабочий
К АМ
Дата 19.06.2012 22:43:52
Рубрики Танки; 1941; 1917-1939;

Ре: Каким образом?

Привет всем.

>>>их небыло, формирование 30 МК уменьшило количество "сильных самостоятельных подвижных соединений"
>>Было 9, стало 30 (вобще то 29). А численность уменьшилась. Что то я не понимаю такой арифметики.
>если упрощенно то "сильное самостоятельное подвижное соединение" это 10-15 тысячь человек с моторизированными тылами, моторизированной артиллерией, моторизированной пехотой, боеготовыми танками.
Очень хорошо, что Вы это понимаете.

>Если у вас мот. пехоты, мот. артиллерии, мот. тылов, отремонтированных танков с запчастями на 30 таких дивизий то у вас 30 "сильных самостоятельных дивизий", если вы эти средства разделите на сотню дивизий то у вас небудет не одного "сильного самостоятельного подвижного соединения"
Вы утверждаете, что новые танковые и моторизированные дивизии формировались за счет уже существующих? Доказательства с цифрами пожалуйста.
Новые дивизии формировались за счет танковых бригад НПП, кавалерийских и стрелковых дивизий.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (19.06.2012 22:43:52)
Дата 19.06.2012 22:49:40

Ре: Каким образом?

>Привет всем.

>>>>их небыло, формирование 30 МК уменьшило количество "сильных самостоятельных подвижных соединений"
>>>Было 9, стало 30 (вобще то 29). А численность уменьшилась. Что то я не понимаю такой арифметики.
>>если упрощенно то "сильное самостоятельное подвижное соединение" это 10-15 тысячь человек с моторизированными тылами, моторизированной артиллерией, моторизированной пехотой, боеготовыми танками.
>Очень хорошо, что Вы это понимаете.

>>Если у вас мот. пехоты, мот. артиллерии, мот. тылов, отремонтированных танков с запчастями на 30 таких дивизий то у вас 30 "сильных самостоятельных дивизий", если вы эти средства разделите на сотню дивизий то у вас небудет не одного "сильного самостоятельного подвижного соединения"
>Вы утверждаете, что новые танковые и моторизированные дивизии формировались за счет уже существующих? Доказательства с цифрами пожалуйста.
>Новые дивизии формировались за счет танковых бригад НПП, кавалерийских и стрелковых дивизий.

я призываю обратить внимание на количество автотранспорта, артиллерии, тылов и на количество танков прошедших капремонт на момент внезапного нападения
От Рабочий
К АМ (19.06.2012 22:49:40)
Дата 19.06.2012 23:35:40

Ре: Каким образом?

Привет всем.

>>>Если у вас мот. пехоты, мот. артиллерии, мот. тылов, отремонтированных танков с запчастями на 30 таких дивизий то у вас 30 "сильных самостоятельных дивизий", если вы эти средства разделите на сотню дивизий то у вас небудет не одного "сильного самостоятельного подвижного соединения"
>>Вы утверждаете, что новые танковые и моторизированные дивизии формировались за счет уже существующих? Доказательства с цифрами пожалуйста.
>>Новые дивизии формировались за счет танковых бригад НПП, кавалерийских и стрелковых дивизий.
>
>я призываю обратить внимание на количество автотранспорта, артиллерии, тылов и на количество танков прошедших капремонт на момент внезапного нападения
Я жду доказательства с цифрами.

Автомашины, что комплектное, что некомплектное, получало по мобилизации.
И причем здесь капремонт танков, особенно для 1 группы годности.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (19.06.2012 23:35:40)
Дата 20.06.2012 00:46:28

Ре: Каким образом?

>>>Вы утверждаете, что новые танковые и моторизированные дивизии формировались за счет уже существующих? Доказательства с цифрами пожалуйста.
>>>Новые дивизии формировались за счет танковых бригад НПП, кавалерийских и стрелковых дивизий.
>>
>>я призываю обратить внимание на количество автотранспорта, артиллерии, тылов и на количество танков прошедших капремонт на момент внезапного нападения
>Я жду доказательства с цифрами.

>Автомашины, что комплектное, что некомплектное, получало по мобилизации.
>И причем здесь капремонт танков, особенно для 1 группы годности.

какая мобилизация, ваш тезис:

>А если будет внезапное нападение, как в реальности, то наличие сильных самостоятельных подвижных соединений позволит хоть как-то смягчить последствия.

можно поискать по всем но для примера состояние мехкорпусов КОВО и ОдВО по Исаеву:
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/01.html

и того на момент "внезапного нападения" в 8 мехкорпусах 15500 авто, штат 5161, 918 орудий, штат 172, тоесть авто на 3 укомплектованных мехкорпуса, артиллерии на 5.

Ну и наконец известно что всего состояло в армии 272140, поступление по мобилизации, 239744, потребность военного времени 755878 (правда имхо цифра совсем не скромная), одновременно из состоящих в армии 273140 авто ~63000 требовали среднего и капитального ремонта, около 23% (интересно скольки из 15000 авто в тех 8 мехкорпусах требовали ремонта). Также ожидалось что значительная часть поступающих по мобилизации автомобилей будет в плохом техническом состояние.
От Рабочий
К АМ (20.06.2012 00:46:28)
Дата 20.06.2012 17:55:45

Ре: Каким образом?

Привет всем.

>>Автомашины, что комплектное, что некомплектное, получало по мобилизации.
>>И причем здесь капремонт танков, особенно для 1 группы годности.
>какая мобилизация, ваш тезис:
Я по прежнему жду обоснованного доказательства утверждения, что новые формируемые мехсоединения комплектовались за счет раздевания уже существующих подвижных дивизий.

>>А если будет внезапное нападение, как в реальности, то наличие сильных самостоятельных подвижных соединений позволит хоть как-то смягчить последствия.
>и того на момент "внезапного нападения" в 8 мехкорпусах 15500 авто, штат 5161, 918 орудий, штат 172, тоесть авто на 3 укомплектованных мехкорпуса, артиллерии на 5.
>Ну и наконец известно что всего состояло в армии 272140, поступление по мобилизации, 239744, потребность военного времени 755878 (правда имхо цифра совсем не скромная), одновременно из состоящих в армии 273140 авто ~63000 требовали среднего и капитального ремонта, около 23% (интересно скольки из 15000 авто в тех 8 мехкорпусах требовали ремонта). Также ожидалось что значительная часть поступающих по мобилизации автомобилей будет в плохом техническом состояние.
Даже неукомплектованные и неотмобилизованные мехкорпуса со всеми своими недостатками оказывали самое серьезное влияние на ход боевых дейсвий. Они сковывали немецкие танковые части, крайне затрудняя им осуществление прорывов и окружений. В случае отсутсвия таких подвижных мехсоединений катастрофа 41-го года была бы еще страшней.

Рабочий.
От АМ
К Рабочий (20.06.2012 17:55:45)
Дата 21.06.2012 00:48:08

Ре: Каким образом?

>Привет всем.

>>>Автомашины, что комплектное, что некомплектное, получало по мобилизации.
>>>И причем здесь капремонт танков, особенно для 1 группы годности.
>>какая мобилизация, ваш тезис:
>Я по прежнему жду обоснованного доказательства утверждения, что новые формируемые мехсоединения комплектовались за счет раздевания уже существующих подвижных дивизий.

это был упрощённый пример

>>>А если будет внезапное нападение, как в реальности, то наличие сильных самостоятельных подвижных соединений позволит хоть как-то смягчить последствия.
>>и того на момент "внезапного нападения" в 8 мехкорпусах 15500 авто, штат 5161, 918 орудий, штат 172, тоесть авто на 3 укомплектованных мехкорпуса, артиллерии на 5.
>>Ну и наконец известно что всего состояло в армии 272140, поступление по мобилизации, 239744, потребность военного времени 755878 (правда имхо цифра совсем не скромная), одновременно из состоящих в армии 273140 авто ~63000 требовали среднего и капитального ремонта, около 23% (интересно скольки из 15000 авто в тех 8 мехкорпусах требовали ремонта). Также ожидалось что значительная часть поступающих по мобилизации автомобилей будет в плохом техническом состояние.
>Даже неукомплектованные и неотмобилизованные мехкорпуса со всеми своими недостатками оказывали самое серьезное влияние на ход боевых дейсвий. Они сковывали немецкие танковые части, крайне затрудняя им осуществление прорывов и окружений. В случае отсутсвия таких подвижных мехсоединений катастрофа 41-го года была бы еще страшней.

сковывает не "боевой дух" а как можно более мощные боевые группы обладающии танками, пехотой артиллерией, с этой т.з. мехкорпуса лета 1941го скорее вред
От Alek
К Рабочий (20.06.2012 17:55:45)
Дата 20.06.2012 19:12:09

Ре: Каким образом?

пример "подвижности" "соединний".
"подвижная дивизия" -24 тд,вновь сформирвоанного 10мк, предолела 160км за 49 часов, т.е. двое суток. С маршевой скоростью 3-4 км\ч. Потеряв поломанными четверь имеющихся танков -55(и еще 49 -отсавила в ппд), итого -дошло до района боев - 177 из 281 имеющихся.
А чему удвилться то
Танки и прочая техника прямо перешли из перыдущей части- 11 запасного полка, который должен был форировать по войне бригаду, как резерв второй очереди,поулчая л\с и машины из запаса. Вместо этого - сформировали "самостоятельное сеодинение" -которое танки свои теряло на дорогах.


"Самостоятельное соединние" -17мк, выставил отряд из 3-х своих ддивизий,несколоченный и разношесртный, числом до 4-5 тысяч, пр этом еще столько же было соавтленов ППД. пытаясь "поднять" и "принять" технику , а 10 тысяч человек- невооруженных и несколоченных в боевм смысле -были спрятаны в лесном массиве и без правления -постпенно разежались..
В другом вновь сформиовнаном МК,11-м, - 33 ,новая,тд -до 50% л\с оставила ППД, в Пружанах,где они опять же балгоплучно "развеялись", новая 204 мд -оставила до 2 тысяч человек, была оставлено до 80 танков (порядка 1\4 от общего числа) - не могли починить, перед войною либо не успели заправить, не было заправщиков. Корпусной осб,опять таки недавно сформированный, и не сколоченный- имел 1 рацию вместо 19 по штату. А чего удивляться то? Три роты свзи трех бригад,из которых сформировался 11МК - внезапно стали 4 батальонами связи (копурсной и дивизонный) и 13 ротами (полковые роты дивизий и МЦП). На копрусной батальон связи - хватило лишь 1 рация.
Что же, легкотанковые бригады, с укмпоелктованынми средсвтами связи (пустьи не 100%, но не 1 рация на батальон), машинамми, люльми и скоолеченные в боевм плане -ну просто прицнипиально не могли показать лучше? по мне так выше понимания такие утверждения.
От Медведь
К АМ (20.06.2012 00:46:28)
Дата 20.06.2012 10:14:36

Даеш задним числом.

Советские штаты на бригады, корпуса, армии образца 1945 года. Правда артиллерию надо усилить.
От АМ
К Медведь (20.06.2012 10:14:36)
Дата 21.06.2012 00:49:47

Ре: Даеш задним...

>Советские штаты на бригады, корпуса, армии образца 1945 года. Правда артиллерию надо усилить.

хватит и тех штатов что были, ну единственно количество танков в мехкорпусах можно уменьшить, 600-800 штук