От Алтын
К All
Дата 19.06.2012 13:55:25
Рубрики WWII; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Соотношение потерь при прорыве обороны -вопрос

Приветствую всех!

В операции Багратион , на участке прорыва 5-й армии в ходе разведки боем 21-22 июня 1944 года потери частей РККА составили 1416 чел., из них 359 убитыми (обычный стандарт один к трем). В ходе этих боев были вскрыты позиции артминбатарей противника. 23 июня 1944 сильным артналетом началась основная фаза прорыва обороны. Потери за день составили 1811 чел. , из них 231 убитыми. Т.е. фрицы смогли больше поразить наших солдат , но так как их собственная артиллерия была подавлена, только за счет стрелковки. Но летальных потерь стало меньше (соотношение один к восьми). Т.е. нормально поставленный артминогонь выкашивал атакующих с намного бОльшей эффективностью , чем пулеметы и прочая стрелковка.
Это случайное явление или закономерность?



Со всем почтением.
От Андрей
К Алтын (19.06.2012 13:55:25)
Дата 19.06.2012 14:23:30

Конечно закономерность

>Приветствую всех!

>В операции Багратион , на участке прорыва 5-й армии в ходе разведки боем 21-22 июня 1944 года потери частей РККА составили 1416 чел., из них 359 убитыми (обычный стандарт один к трем). В ходе этих боев были вскрыты позиции артминбатарей противника. 23 июня 1944 сильным артналетом началась основная фаза прорыва обороны. Потери за день составили 1811 чел. , из них 231 убитыми. Т.е. фрицы смогли больше поразить наших солдат , но так как их собственная артиллерия была подавлена, только за счет стрелковки. Но летальных потерь стало меньше (соотношение один к восьми). Т.е. нормально поставленный артминогонь выкашивал атакующих с намного бОльшей эффективностью , чем пулеметы и прочая стрелковка.
>Это случайное явление или закономерность?

Поищите для интереса статистику по ранениям, больше всего поражений наносилось артиллерийским огнем. Потому, что вес артиллерийского залпа дивизии во много раз больше такового у стрелковки.

>Со всем почтением.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пауль
К Андрей (19.06.2012 14:23:30)
Дата 19.06.2012 20:33:23

Re: Конечно закономерность

>Поищите для интереса статистику по ранениям, больше всего поражений наносилось артиллерийским огнем.

Статистика говорит, что "не всегда". Точнее, незначительно больше.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
С уважением, Пауль.
От Alek
К Алтын (19.06.2012 13:55:25)
Дата 19.06.2012 14:02:50

Re: Соотношение потерь...

>Это случайное явление или закономерность?
Как один из частных случаев объяснения (и одни из)
соотношение убитых и раненыхз могло пояснится и етм что после разведки боем часть пораженных ребят осталась лежать на нейтрелке и скончалась там от полученных ранений без помощи.
От Паршев
К Alek (19.06.2012 14:02:50)
Дата 19.06.2012 19:04:13

Осколочные ранения тяжелее пулевых, но это не касается гранатных

http://voinranus.ru/index-94.htm
От Alek
К Паршев (19.06.2012 19:04:13)
Дата 20.06.2012 13:25:46

Ну и пускай бы тяжелее

Но ведь что без помощи - раненые "тяжелеют" относительно своего состояния (срднее,тяжелое, не важно), как мне казалось, общеизвестный факт.
Несколько вторичным,кстати, помимо "остался на нейтралке -забрали" может быть процент потерь (опраженных отнсоительно общего числа). если в роте ранит 1-2-3 солдат в какой то промежуток вреемни - то товарищи смогут перевзять, и оптавритьв тыл.
А если сразу,допустим четверть роты будет поражена в какой то короткий промежуток, то тут уже время прихода помощи от товарищей и ненмогочисленных санитаров (к тмоу же так же пригнутых сильынм воздействием противника) - возрастает.

И.. я не хотел вдаваться в споры, но само предположение что в насутплении т.с. "главном" поражения были в основном стрелковой, как мне кажется, довльно спорно (если нет медицинской статистики).
От Алтын
К Alek (20.06.2012 13:25:46)
Дата 20.06.2012 22:02:02

Re: Ну и...

Приветствую всех!


>И.. я не хотел вдаваться в споры, но само предположение что в насутплении т.с. "главном" поражения были в основном стрелковой, как мне кажется, довльно спорно (если нет медицинской статистики).

в оперсводке 5 армии за 22 июня говорится о 7000 снарядов и мин долетевших до наших позиции, плюс 39 самолето-пролетов Ю-87 на штурмовку
в оперсводке за 23 июня артминогонь противника отмечен вскользь, а вот о рукопашке в траншеях написано. Я думаю даже если немцы сохраняли возможность вести обстрел , то по своим окопам (где и шли основные бои в тот день) им бы было бы затруднительно шмалять.

Со всем почтением.
От Alek
К Алтын (20.06.2012 22:02:02)
Дата 21.06.2012 09:25:52

Re: Ну и...


>в оперсводке 5 армии за 22 июня говорится о 7000 снарядов и мин долетевших до наших позиции, плюс 39 самолето-пролетов Ю-87 на штурмовку
>в оперсводке за 23 июня артминогонь противника отмечен вскользь, а вот о рукопашке в траншеях написано. Я думаю даже если немцы сохраняли возможность вести обстрел , то по своим окопам (где и шли основные бои в тот день) им бы было бы затруднительно шмалять.
7 тыс артбоеприпасов -вполне себе не очень много, для армии. Но и не мало.
Пристрелка немцами своих траншей,как рубежей НЗО и СО, ну в общем то много где описана.
А еще мины, которые ставили как на нейтралке, так и в глубине обороны...