От Alek
К Claus
Дата 21.06.2012 10:42:43
Рубрики WWII; Танки;

Англичнам не понравился Виикерс Мк-Е

зато им очень понравился "Vickers Medium " с 7-мм броней и пумлетный "Легкие танк мк2" с 2 пулеметами и 13-мм брони. Которые они "юзали" аж до 38...40 года... Жадли видимо "прекрсную матильду" -которую сделали в 1936 году,а в 1940 -все оставшиеся бросили во Франции на 15 или 18 день войны, и сбежали за Ла-Манш, срочно мобилизуя 50 летних в части территориальных дивизий с винатрями бурской войны, на случай высадки германцев..
ну почему никтоне прокопал воруг России ров в 100км шириною..тоже можно было неспеша ждать свою "Матильду", ой КВ.
От alexio
К Alek (21.06.2012 10:42:43)
Дата 21.06.2012 15:09:24

Re: Англичнам не...

>ну почему никтоне прокопал воруг России ров в 100км шириною..тоже можно было неспеша ждать свою "Матильду", ой КВ.

Ждать-то можно и спеша, но думая при этом. А бездумно плодить количество - ну вы сами вроде были против кучи новых дивизий ...
От Chestnut
К Alek (21.06.2012 10:42:43)
Дата 21.06.2012 12:28:34

Re: Англичнам не...

>зато им очень понравился "Vickers Medium " с 7-мм броней и пумлетный "Легкие танк мк2" с 2 пулеметами и 13-мм брони. Которые они "юзали" аж до 38...40 года...

Он им не нравился и вполне сознательно воспринимался как временная мера, необходимая для поддержания хоть какой-то боеготовности и опыта танковых частей в условиях полного отсутствия финансирования армии. Воевать на них не собирались


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alek
К Chestnut (21.06.2012 12:28:34)
Дата 21.06.2012 12:47:03

Re: Англичнам не...

>Он им не нравился и вполне сознательно воспринимался как временная мера, необходимая для поддержания хоть какой-то боеготовности и опыта танковых частей в условиях полного отсутствия финансирования армии. Воевать на них не собирались


Так и Т-26 ,или БТ, тоже не нравились. Я ведь замечу что Т-34 появился свет на 1-1.5 года позже Матильды. Причем не куплену дяди,а именно спреоктирован саомстоятельно. Хотя Т-26, вернее виккерс ,был именнон ене спроектрован -а банально куплен.
Поддержание "хоть какой-то боеготовности " вылилось в потерю вооще всех танков на 24 или 25 (глянул по вики)день войны , и уплывание всего контингента на острова без оружия и техники. Причем а) у англов был год странной вонйы - "аналодить выпуск уже хороших танков" -как тут неокторые предлагают (у анс такого года не было,и гарантии что у нас он будет -тоже "вероятные опоненты" не давали), б) - На островах начали формировать буквально "народное полчение" для обороны острова -так как налиных соединений уже не было.Вот такой вот итог - политики "пододжем хорошего экземлпяра и потом кааак дадим стране НАСТОЯЩИХ танков"
Это типа как у нас бы,беря аналогии анголов с их непонаврившемся Викерс-МКЕ и отличной МАтильдой в гомеопатических дозах, к 14-16 июля - тоже кончилась бы вся армия, все дивизии и бригады, до нуля (при этом мы бы были не в пкет а ненападении а в страннйо войне месяцев 8? ). Только уплывать некуда было. И "рва" в 100км шириной тоже не было.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Alek (21.06.2012 12:47:03)
Дата 21.06.2012 13:35:43

Еще один месяц на ликвидацию неумения пользоваться клавиатурой

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле "Игнорирование требований администрации. Непонятный язык сообщения."

Неужели так тяжело хотя бы читать написанное перед отправкой? Надо издеваться над теми, кто Вас читает?

С уважением, Алексей Исаев
От Chestnut
К Alek (21.06.2012 12:47:03)
Дата 21.06.2012 13:25:45

Re: Англичнам не...

>>Поддержание "хоть какой-то боеготовности " вылилось в потерю вооще всех танков на 24 или 25 (глянул по вики)день войны , и уплывание всего контингента на острова без оружия и техники.

Вообще-то война к тому моменту уже шда девять месяцев

>Причем а) у англов был год странной вонйы - "аналодить выпуск уже хороших танков" -как тут неокторые предлагают (у анс такого года не было,и гарантии что у нас он будет -тоже "вероятные опоненты" не давали),

танки начали выпускать, и те же вторые матильды оказались довольно неприятным (но решаемым) сюрпризом для немцев. Что до "вероятного оппонента" -- да, он был уже отмобилизован т к два года уже воевал

>б) - На островах начали формировать буквально "народное полчение" для обороны острова -так как налиных соединений уже не было.

Соединения были, но отсутствие техники было решено компенсировать мобилизацией всей наличной живой силы и быстрореализуемыми эрзацами

>Вот такой вот итог - политики "пододжем хорошего экземлпяра и потом кааак дадим стране НАСТОЯЩИХ танков"

Политика была другая -- банальное отсутствие финансирования армии из-за других (гражданских) приоритетов, а когда в 1936м началось перевооружение, то основное внимание и деньги ушли в РАФ (и как оказалось, это было не то чтобы очень неправильное решение)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (21.06.2012 13:25:45)
Дата 21.06.2012 15:14:22

Re: Англичнам не...

>>>Поддержание "хоть какой-то боеготовности " вылилось в потерю вооще всех танков на 24 или 25 (глянул по вики)день войны , и уплывание всего контингента на острова без оружия и техники.
>
>Вообще-то война к тому моменту уже шда девять месяцев
И где воевали?

>>Причем а) у англов был год странной вонйы - "аналодить выпуск уже хороших танков" -как тут неокторые предлагают (у анс такого года не было,и гарантии что у нас он будет -тоже "вероятные опоненты" не давали),
>
>танки начали выпускать, и те же вторые матильды оказались довольно неприятным (но решаемым) сюрпризом для немцев. Что до "вероятного оппонента" -- да, он был уже отмобилизован т к два года уже воевал
Это они только в писаниях Гудериана оказались сюрпризом. Еще более мощный Б1 почему-то никаким сюрпризом не оказались.

>Соединения были, но отсутствие техники было решено компенсировать мобилизацией всей наличной живой силы и быстрореализуемыми эрзацами
На бумаге были?

>Политика была другая -- банальное отсутствие финансирования армии из-за других (гражданских) приоритетов, а когда в 1936м началось перевооружение, то основное внимание и деньги ушли в РАФ (и как оказалось, это было не то чтобы очень неправильное решение)
Да, массовое убийство гражданских - это очень удобный метод ведения войны. Только войну так выиграть сложно - военные редко сидят в тылу. Единственное влияние bomber command на ход войны - это эпических масштабов попил ресурсов.
От Skvortsov
К doctor64 (21.06.2012 15:14:22)
Дата 21.06.2012 16:34:35

Не. Про РАФ Вы не совсем правы.



>>Политика была другая -- банальное отсутствие финансирования армии из-за других (гражданских) приоритетов, а когда в 1936м началось перевооружение, то основное внимание и деньги ушли в РАФ (и как оказалось, это было не то чтобы очень неправильное решение)
>Да, массовое убийство гражданских - это очень удобный метод ведения войны. Только войну так выиграть сложно - военные редко сидят в тылу. Единственное влияние bomber command на ход войны - это эпических масштабов попил ресурсов.

Основные усилия в 1938 - 1939 направлялись на радиолокационные станции, зенитные части и увеличение производства истребителей, то есть создание современного ПВО.
От Chestnut
К doctor64 (21.06.2012 15:14:22)
Дата 21.06.2012 15:31:36

Re: Англичнам не...

>>Вообще-то война к тому моменту уже шда девять месяцев
>И где воевали?

на море и в Скандинавии

>>Соединения были, но отсутствие техники было решено компенсировать мобилизацией всей наличной живой силы и быстрореализуемыми эрзацами
>На бумаге были?

да, на бумаге, разгромленные и деморализованные

>>Политика была другая -- банальное отсутствие финансирования армии из-за других (гражданских) приоритетов, а когда в 1936м началось перевооружение, то основное внимание и деньги ушли в РАФ (и как оказалось, это было не то чтобы очень неправильное решение)
>Да, массовое убийство гражданских - это очень удобный метод ведения войны. Только войну так выиграть сложно - военные редко сидят в тылу. Единственное влияние bomber command на ход войны - это эпических масштабов попил ресурсов.

я не буду вестись на дискуссию о балансе стратегических бомбардировок. Скажу только что "немцы начали первые" и жаловаться не имеют права

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (21.06.2012 15:31:36)
Дата 21.06.2012 17:33:52

Re: Англичнам не...

>>>Вообще-то война к тому моменту уже шда девять месяцев
>>И где воевали?
>
>на море и в
Да, эти битвы оказали большое влияние на развитие событий.
> Скандинавии
В смысле, в норвегии?
35 тысяч примерно всех союзников? Да, эпично.


>>>Политика была другая -- банальное отсутствие финансирования армии из-за других (гражданских) приоритетов, а когда в 1936м началось перевооружение, то основное внимание и деньги ушли в РАФ (и как оказалось, это было не то чтобы очень неправильное решение)
>>Да, массовое убийство гражданских - это очень удобный метод ведения войны. Только войну так выиграть сложно - военные редко сидят в тылу. Единственное влияние bomber command на ход войны - это эпических масштабов попил ресурсов.
>
>я не буду вестись на дискуссию о балансе стратегических бомбардировок. Скажу только что "немцы начали первые" и жаловаться не имеют права
А я не говорю что надо жаловатся. Но гордится массовым убийством беззащитных людей тоже нехорошо. Опять же, прямой военный эффект от бомбардировок практически нулевой. Это еще вопрос кто больше ресурсов зря потратил - немцы на ПВО рейха или британцы на армады Ланкастеров.
От Chestnut
К doctor64 (21.06.2012 17:33:52)
Дата 21.06.2012 17:44:48

Re: Англичнам не...

>>>>Вообще-то война к тому моменту уже шда девять месяцев
>>>И где воевали?
>>
>>на море и в
>Да, эти битвы оказали большое влияние на развитие событий.

определённое оказали, на море

>> Скандинавии
>В смысле, в норвегии?
>35 тысяч примерно всех союзников? Да, эпично.

а требуется эпичность?

>А я не говорю что надо жаловатся. Но гордится массовым убийством беззащитных людей тоже нехорошо. Опять же, прямой военный эффект от бомбардировок практически нулевой. Это еще вопрос кто больше ресурсов зря потратил - немцы на ПВО рейха или британцы на армады Ланкастеров.

люди не были беззащитны. Что до ресурсов, то как я уже сказал, втягиваться в этот спор не собираюсь

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (21.06.2012 17:44:48)
Дата 21.06.2012 20:50:23

Re: Англичнам не...

>>>>>Вообще-то война к тому моменту уже шда девять месяцев
>>>>И где воевали?
>>>
>>>на море и в
>>Да, эти битвы оказали большое влияние на развитие событий.
>
>определённое оказали, на море
Да, все смогли погордится подвигом Глоуворма. Но как это повлияло на исход войны?

>>> Скандинавии
>>В смысле, в норвегии?
>>35 тысяч примерно всех союзников? Да, эпично.
>
>а требуется эпичность?
Желательно, как бы, боротся с противником, а не рассказывать о эпических битвах за избушку лесника где-то у черта на рогах, в Норвегии и Африке.

>>А я не говорю что надо жаловатся. Но гордится массовым убийством беззащитных людей тоже нехорошо. Опять же, прямой военный эффект от бомбардировок практически нулевой. Это еще вопрос кто больше ресурсов зря потратил - немцы на ПВО рейха или британцы на армады Ланкастеров.
>
>люди не были беззащитны.
А убитые евреи в Варшавском гетто тоже не были беззащитны?

> Что до ресурсов, то как я уже сказал, втягиваться в этот спор не собираюсь
Тогда зачем поднимать вопрос о КВВС?