От kirill111
К All
Дата 18.06.2012 13:04:10
Рубрики Прочее;

А какие армейские революционные изобретения принадлежат нашей стране?

Навскидку:
- полевая кухня, солдат идет, каша варится;
- макаровские "колпачки";
- массирование РСЗО;
От Keu
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 19.06.2012 08:30:43

Раздвижная штанга для заделки пробоин на ПЛ - не наша? (-)
От Bronevik
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 19.06.2012 04:18:47

Валенки как стратегическое оружие. (-)
От Олег...
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 19.06.2012 01:22:57

Нет такой темы...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2223/2223200.htm
От BVV
К Олег... (19.06.2012 01:22:57)
Дата 19.06.2012 10:56:06

Re: Нет такой

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2223/2223200.htm
Топикстартер тот же. Похоже проводит ежегодные исследования :).
От И. Кошкин
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 23:26:00

Буденновка! (-)
От Дм. Журко
К И. Кошкин (18.06.2012 23:26:00)
Дата 19.06.2012 00:25:37

Ага, красных буддистов. (-)
От Begletz
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 21:33:08

Гаубичный лафет для кругового обстрела (Д-30) (-)
От Дм. Журко
К Begletz (18.06.2012 21:33:08)
Дата 18.06.2012 22:14:10

Давно хочется спросить, зачем гаубице круговой обстрел? (-)
От Begletz
К Дм. Журко (18.06.2012 22:14:10)
Дата 18.06.2012 22:50:31

Наверное, иногда удобно. Сам не знаю. (-)
От JGL
К Begletz (18.06.2012 21:33:08)
Дата 18.06.2012 22:04:38

У немцев было:

Здравствуйте,

http://en.valka.cz/viewtopic.php/title/105-cm-leichte-Feld-Haubitze-43-Sk/t/19081
И у шведов:
http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/67926


С уважением, Юрий.
От Роман (rvb)
К JGL (18.06.2012 22:04:38)
Дата 18.06.2012 23:41:28

А на ПТО - и еще раньше, на двухфунтовке (-)
От Begletz
К JGL (18.06.2012 22:04:38)
Дата 18.06.2012 22:49:21

Упс!..:) (-)
От Олег...
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 20:08:22

Манжеты на обмундировании еще можно вспомнить...

Как раньше без них обходились вообще не понимаю.
От Alex Bullet
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 19:27:17

Парашют Котельникова считается? (-)
От Юрий А.
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 18:19:01

Противотанковые ежи. (-)
От Ярослав
К Юрий А. (18.06.2012 18:19:01)
Дата 18.06.2012 18:25:23

с какой стати? вообще это называется "Чешский ёж" (-)
От Роман (rvb)
К Ярослав (18.06.2012 18:25:23)
Дата 18.06.2012 18:28:51

Чешский - железобетонный

В производстве дороже и сложнее. Технологичная конструкция из профиля - киевского происхождения.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Роман (rvb) (18.06.2012 18:28:51)
Дата 18.06.2012 19:54:53

"Чешским ежом" у нас называли именно наши противотанковые ежи из рельсов...

...хотя в самой Чехословакии ежем действительно называется бетонная штука. Сам еж (металлический) у них называется "пауком". В наших же довоенных наставлениях металлического чешского паука называли "чешский ёж". Бетонную штуку у нас не производили (только после войны, для волноломов).
От Ярослав
К Олег... (18.06.2012 19:54:53)
Дата 18.06.2012 20:09:46

Re: "Чешским ежом"

>...хотя в самой Чехословакии ежем действительно называется бетонная штука. Сам еж (металлический) у них называется "пауком". В наших же довоенных наставлениях металлического чешского паука называли "чешский ёж". Бетонную штуку у нас не производили (только после войны, для волноломов).

вообще в чешских документах апреля 38-го он называетя zelezny rozsocháč

Ярослав
От Skvortsov
К Роман (rvb) (18.06.2012 18:28:51)
Дата 18.06.2012 18:36:39

Вы про эти ежи?



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rozsochac.JPG


От Ярослав
К Skvortsov (18.06.2012 18:36:39)
Дата 18.06.2012 18:42:43

да именно о них (-)
От Роман (rvb)
К Skvortsov (18.06.2012 18:36:39)
Дата 18.06.2012 18:38:39

Не факт, что на фото - оригинальные довоенные

В литературе упоминаются именно железобетонные "чешские ежи".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Skvortsov
К Роман (rvb) (18.06.2012 18:38:39)
Дата 18.06.2012 18:41:27

Полно довоенных фото с металлическими


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:05599_Sanok_1941.JPG


От Роман (rvb)
К Skvortsov (18.06.2012 18:41:27)
Дата 18.06.2012 18:46:59

Кстати, уголок, а не двутавр, насколько видно?

Размеры по фото оценить не берусь.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Skvortsov
К Роман (rvb) (18.06.2012 18:46:59)
Дата 18.06.2012 19:11:27

уголок

>Размеры по фото оценить не берусь.


http://s019.radikal.ru/i637/1206/ab/70a823ee07e9.jpg


От Ярослав
К Роман (rvb) (18.06.2012 18:28:51)
Дата 18.06.2012 18:30:19

Re: Чешский -...

>В производстве дороже и сложнее. Технологичная конструкция из профиля - киевского происхождения.

ну так это просто модификация уже существующего-))



>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
Ярослав
От Роман (rvb)
К Ярослав (18.06.2012 18:30:19)
Дата 18.06.2012 18:33:07

"Рогатки" как заграждение - вообще не новость :)

>>В производстве дороже и сложнее. Технологичная конструкция из профиля - киевского происхождения.
>
>ну так это просто модификация уже существующего-))

А вот еж как дешевое и мобильное (так что железобетон и тут не годится) противотанковое заграждение - за авторством Горрикера.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Роман (rvb) (18.06.2012 18:33:07)
Дата 18.06.2012 19:56:42

Горрикеру нужно было приосто наставления внимательно читать...

...изобретать бы не пришлось :о)...
От Юрий А.
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 18:17:02

У меня еще один "слон" есть. Летающая лодка и протоавионосец "Орлица". :) (-)
От Дм. Журко
К Юрий А. (18.06.2012 18:17:02)
Дата 18.06.2012 18:33:15

Летающая лодка Григоровича по французскому образцу.

Орлица после японского Wakamiya.
От Alex Medvedev
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 17:17:35

Сортировку раненных (-)
От kegres
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 17:15:26

Коническая каморра


Такая тема раз в год возникает.
От Chestnut
К kegres (18.06.2012 17:15:26)
Дата 18.06.2012 17:22:03

и коническая мафия? (-)
От kegres
К Chestnut (18.06.2012 17:22:03)
Дата 18.06.2012 17:31:17

Не, мафия по определению сферическая

ну абздался.
хватило бы и одной Р, но для усиления вкуса...
От Chestnut
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 17:10:49

Согласно Разину, клиновой затвор в пушках (-)
От Олег...
К Chestnut (18.06.2012 17:10:49)
Дата 18.06.2012 17:13:39

Поршневой - тоже... (-)
От Forger
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 17:08:13

"Этажерка" Вахмистрова

Чем не носитель КР?
От kegres
К Forger (18.06.2012 17:08:13)
Дата 18.06.2012 17:13:08

Наверное чуть иначе

если этажерка - то или братьев Райт, или Покрышкина.
А Вахмистрова - цирк.
От М.Токарев
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 16:50:49

Прапорщики Советской/Российской Армии (1972-2009)!

Доброе время суток!

В смысле: революционное изобретение - наряду с сержантами/старшинами сверхсрочной службы ввели еще одну категорию военнослужащих, имевшую (несмотря на заверения Педивикии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%EF%EE%F0%F9%E8%EA) очень мало общего с зарубежными "уоррент-офицерами", "аспирантами" и т.п. Особенно в плане их массового восприятия рядовым и сержантским составом, а за ними - и всем советским/российским народом.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От HorNet
К М.Токарев (18.06.2012 16:50:49)
Дата 18.06.2012 19:21:20

Институт мичманов и прапорщиков имел гораздо больше общего с немецкими унтерами,

>Доброе время суток!

>В смысле: революционное изобретение - наряду с сержантами/старшинами сверхсрочной службы ввели еще одну категорию военнослужащих, имевшую (несмотря на заверения Педивикии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0%EF%EE%F0%F9%E8%EA) очень мало общего с зарубежными "уоррент-офицерами", "аспирантами" и т.п. Особенно в плане их массового восприятия рядовым и сержантским составом, а за ними - и всем советским/российским народом.

чем с британо-мериканскими уоррентами.
От Олег...
К М.Токарев (18.06.2012 16:50:49)
Дата 18.06.2012 16:54:29

Что тут революционного?

Разве где-то ещё переняли этот опыт?
От М.Токарев
К Олег... (18.06.2012 16:54:29)
Дата 18.06.2012 17:53:20

ТАКОЙ опыт использовали всюду - как отрицательный

Доброе время суток!

В смысле, даже вполне себе жизнеспособная на момент создания в ВС СССР института прапорщиков Организация Варшавского Договора, а также тогдашние страны соцориентации заценили этот наш опыт - и, в полном соответствии с философской теорией Чаадаева поняли, что он нигде кроме ВС СССР не приемлем. Но у нас-то он просуществовал практически до полного исчерпания стратегических запасов материальных ценностей, доставшихся ВС РФ по наследству от Советской Армии!

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Олег...
К М.Токарев (18.06.2012 17:53:20)
Дата 18.06.2012 19:57:49

Как можно испорльзовать отрицательный революционный опыт?

То есть внедряли, но с отрицательным эффектом? Это где?
От Vladre
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 16:09:44

Морская реактивная мина (-)
От Vladre
К Vladre (18.06.2012 16:09:44)
Дата 18.06.2012 16:11:04

Подводная лодка с ракетным вооружением - Шильдера (-)
От Дм. Журко
К Vladre (18.06.2012 16:11:04)
Дата 18.06.2012 22:44:13

И все бросились ставить шутихи на лодки? (-)
От Vladre
К Дм. Журко (18.06.2012 22:44:13)
Дата 19.06.2012 07:34:02

Re: И все...

так изобретение или применение? определитесь уже, а то в одном посте одно требуете в другом другое. Ну тогда баллистическая ракета подводной лодки.
От dummycharacter
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 16:05:42

Широкое применение института политработников в армии

у франц. - неширокое
От СанитарЖеня
К dummycharacter (18.06.2012 16:05:42)
Дата 19.06.2012 09:49:04

Римские трибуны-латиклаварии смотрят на Вас, как на варвара;) (-)
От Гриша
К dummycharacter (18.06.2012 16:05:42)
Дата 18.06.2012 16:50:56

С таким же успехом можно сказать "широкое применение пехоты". (-)
От Ulanov
К dummycharacter (18.06.2012 16:05:42)
Дата 18.06.2012 16:12:15

Ну, комиссаров еще американцы в свою ГВ придумали. (-)
От NV
К Ulanov (18.06.2012 16:12:15)
Дата 18.06.2012 16:45:51

Политкомиссаров еще Конвент в Великую Французскую вовсю использовал (-)
От Чайник
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 15:16:42

НУРСы (РС-82) на самолетах, экранопланы, (+)

Всем привет! 3)Читал давно (в 70-х) книжку о "цирке Гроховского". названия не помню. В ней, в частности, утверждалось, что Гроховский и Ко додумались начинать раскрытие парашюта до сброса/отцепки груза и тогда парашют по мере раскрытия стаскивает груз с борта. Это гарантирует плавное нарастание нагрузки на купол. Если сначала сбросить/отцепить, а затем раскрывать парашют, то никакой купол не выдерживает рывка. Кстати что еще у Гроховского было полезного и внедренного инновационно-боевого? 4) серийные вертолеты соосной схемы.
От Дм. Журко
К Чайник (18.06.2012 15:16:42)
Дата 18.06.2012 17:53:35

Цирк Вахмистрова.

Цирк применялся однажды, имелись подобные попытки за рубежами -- Mistel, но ещё менее успешно.

Неуправляемые ракеты с самолётов применялись в Империалистическую. А прожекты существовали со времён монгольфьеров.

Первый экраноплан Dornier Do-X. В целом, -- гиблое дело.
От Evg
К Дм. Журко (18.06.2012 17:53:35)
Дата 18.06.2012 21:38:40

Re: Цирк Вахмистрова.

>Цирк применялся однажды, имелись подобные попытки за рубежами -- Mistel, но ещё менее успешно.

Эта фраза подразумевает что "цирк" применялся не успешно. Что не совсем так.
Кроме того "Мистель" - это ка бы "цирк" наоборот - не аналог.
От Дм. Журко
К Evg (18.06.2012 21:38:40)
Дата 18.06.2012 22:21:48

Подразумевается: малополезное, но сложное изобретение.

Но вот делали же Short Mayo и Mercury, но там ступенчатый принцип для трансатлантической дальности. Пытались самолёты к дирижаблям швартовать.

Оказалось малополезно. Дозаправка лучше. Быть первым на пути в тупик почётно?
От ZaReznik
К Дм. Журко (18.06.2012 22:21:48)
Дата 19.06.2012 00:45:37

А разве кто-то принял на вооружение дозаправку самолетов с поршневыми моторами? (-)
От Дм. Журко
К ZaReznik (19.06.2012 00:45:37)
Дата 19.06.2012 00:52:50

Да, разумеется.

Первые опыты с дозаправкой в США, в 20-ые. В 30-ые успешные испытания британцев, почти доведённые до полезного применения, с дозаправкой лёгкого самолёта, летающей лодки, бомбардировщика. На это ушло 15 лет.

Сразу после Войны принятие на вооружение для B-29. Разработка всех известных ныне схем дозаправки на поршневых. А после для Ту-4, его копии.

Но вы о чём?
От Evg
К Чайник (18.06.2012 15:16:42)
Дата 18.06.2012 15:52:18

Re: Гроховский

Кстати что еще у Гроховского было полезного и внедренного инновационно-боевого? 4) серийные вертолеты соосной схемы.

Основные заслуги института Гроховского:
1. Экспериментально доказали возможность изготовления парашютных куполов из не_шёлка.
2. Разработали метод парашютного срыва (который, с вариациями, используется до сих пор)
3. Разработали методику беспарашютного сброса в специальных контейнерах, и методику изготовления таких контейнеров.
Ну, из живущего по сей день, можно ещё назвать "коллективное" десантирование (много людей в одном "ящике") в т.ч. и беспарашютное.
От Валера
К Чайник (18.06.2012 15:16:42)
Дата 18.06.2012 15:19:03

Нурсы на самолётах ещё в ПМВ были, если что

На Ньюпорах например
От Валера
К Валера (18.06.2012 15:19:03)
Дата 18.06.2012 15:21:55

Ракеты Le Prieur

http://www.google.ru/search?q=Le+Prieur+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&newwindow=1&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=_w7fT_-dC8Gg-waI2_ypCg&ved=0CGYQsAQ&biw=1280&bih=816
От Валера
К Валера (18.06.2012 15:21:55)
Дата 18.06.2012 16:03:12

Не в тему немного, но Ле Прие

и акваланг сконструировал в 1927-м, а не Жак Ив Кусто в 1942-м

http://aeroplan2010.mirtesen.ru/blog/43644233823/PRIMENENIE-BOEVYIH-AVIATSIONNYIH-RAKET-V-PERVOY-MIROVOY-VOYNE
От Белаш
К Валера (18.06.2012 16:03:12)
Дата 18.06.2012 16:26:50

За первое был награжден и у нас :) (-)
От ВладимирНС
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 15:10:50

Респиратор в современном виде

Все они потомки первого "лепестка" Соколова-Петрянова
От Дм. Журко
К ВладимирНС (18.06.2012 15:10:50)
Дата 18.06.2012 20:40:20

Повязки химиков и горняков -- вот источник.

Петрянов-Соколов лишь сконструировал годный образец в длинном ряду.
От ВладимирНС
К Дм. Журко (18.06.2012 20:40:20)
Дата 18.06.2012 21:25:35

Нет, Петрянов именно изобретатель и новатор. Все эти повязки - как

тележное колесо по сравнению с колесом на пневматических шинах:-))

Петряновский респиратор - сочетание удачной уонструкции с неподражаемой "тканью Петрянова".
От Дм. Журко
К ВладимирНС (18.06.2012 21:25:35)
Дата 18.06.2012 22:23:50

Респираторы существовали до Петрянова-Соколова.

И после без его чудесной ткани обходились. Это лишь один удачный образец из множества других удачных.
От ВладимирНС
К Дм. Журко (18.06.2012 22:23:50)
Дата 18.06.2012 23:37:55

в том же смысле, в каком ракеты в армиях XIX века (-)
От BIGMAN
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:57:17

Котел на колесах использовался еще в шведской армии нач. XIX века (война 1808-09 (-)
От Evg
К BIGMAN (18.06.2012 14:57:17)
Дата 18.06.2012 15:43:55

Re: Котел на колесах

Котёл на колёсах или Самовар на колёсах?
В смысле - можно ли было в движении готовить еду на таком котле, или это просто был такой передвижной котёл.
От BIGMAN
К Evg (18.06.2012 15:43:55)
Дата 18.06.2012 17:21:00

Именно полевая ротная куня на 120 чел. 1809 г. (-)
От negeral
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:56:39

Макаровский был ещё и пластырь (-)
От Дм. Журко
К negeral (18.06.2012 14:56:39)
Дата 18.06.2012 15:50:49

Пластыри подводили ещё на парусниках, на китобоях, скажем. (-)
От UFO
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:49:47

ТУР, ПКР. миномётный пуск БР, танковый АЗ, Рективные торпеды, БМП, РК....

Приветствую Вас!

..дальше надо мозг напрягать...


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дм. Журко
К UFO (18.06.2012 14:49:47)
Дата 18.06.2012 16:18:43

Re: ТУР, ПКР....

Первая танковая управляемая ракета -- SS-11 на AMX-13. Первая через ствол -- Shillelagh на Sheridan и M60A2.

Первая управляемая противокорабельная ракета у немцев, например, -- Hs 293.

Баллистические ракеты вышибным газом давно пускают с подлодок.

Автомат заряжения для танковой пушки применили впервые немцы на опытной Panther, а в серии у французов -- AMX-13.

Реактивные торпеды первыми делали британцы.

БМП -- немцы.

РК? Ракетный катер? Тут -- пожалуй.
От UFO
К Дм. Журко (18.06.2012 16:18:43)
Дата 19.06.2012 01:13:00

Re: ТУР, ПКР....

Приветствую Вас!
>Первая танковая управляемая ракета -- SS-11 на AMX-13. Первая через ствол -- Shillelagh на Sheridan и M60A2.

>Первая управляемая противокорабельная ракета у немцев, например, -- Hs 293.

Ежли склероз меня не подводит, у немцев были УАБ-ы или КАБ-ы, но не ПКР-ы.

>Баллистические ракеты вышибным газом давно пускают с подлодок.

Я про наземный старт. ИМХО наши первые построили старты без газоотводных шахт, превращающих их в маразм.

>Автомат заряжения для танковой пушки применили впервые немцы на опытной Panther, а в серии у французов -- AMX-13.

Я знаю про Т-64. Немцы не повторили его ещё не разу, а французы только в Леклерке.

>Реактивные торпеды первыми делали британцы.

Ничего подобного Вихрю на вооружении НАТО нет до сих пор.

>БМП -- немцы.

Откройте мне веки. БМП-1 знаю. Мардер раньше?????

>РК? Ракетный катер? Тут -- пожалуй.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Дм. Журко
К UFO (19.06.2012 01:13:00)
Дата 19.06.2012 01:44:18

Re: ТУР, ПКР....

>Ежли склероз меня не подводит, у немцев были УАБ-ы или КАБ-ы, но не ПКР-ы.

Не изменяет. Нельзя забыть, что не знал.

>Я про наземный старт. ИМХО наши первые построили старты без газоотводных шахт, превращающих их в маразм.

В миномётном старте самое ответственное -- запуск двигателей в полёте. На американских лодках именно так.

В США флот первым получает многие новшества. А шахтные ракеты менялись мало. Возможно, потому что оказались удачными.

>Я знаю про Т-64. Немцы не повторили его ещё не разу, а французы только в Леклерке.

Французы не повторяли, а первыми использовали механизм до Т-64 и теперь используют. Не похожий на тот, что на Т-64.

Немцы не видят нужды. Они и американцы разработали несколько механизмов для танков, но все они оказались не лучше человека. Как и на AMX-13, Т-64, STRV-103 и прочих японцах, по видимому. То есть, я на стороне тех, кто полагает, что четвёртый человек в танке не лишний. В СССР некоторые тоже так полагали.

Кстати, у японцев и корейцев механизм немецкий отчасти.

Ясно, что страны, которые разрабатывали самоходные гаубицы с механизмом заряжения или самоходные 76-мм зенитки, могут быстро разработать механизм и для танка. То есть, Швеция, Япония, Корея, Швейцария, Италия, Испания сделали бы не хуже и по-разному.

>Ничего подобного Вихрю на вооружении НАТО нет до сих пор.

У них ракеты лучше, да.

>Откройте мне веки. БМП-1 знаю. Мардер раньше?????

Не Marder, Hs 30.
От kirill111
К Дм. Журко (18.06.2012 16:18:43)
Дата 18.06.2012 18:32:23

Re: ТУР, ПКР....

>Автомат заряжения для танковой пушки применили впервые немцы на опытной Panther, а в серии у французов -- AMX-13.

Ой-ёй-ёй. Ничего, что на АМХ-13 барабан руками вращался?

>РК? Ракетный катер? Тут -- пожалуй.

А куда девать вооруженных РОБОТами шведов? "Комбатантов" французских?
От Дм. Журко
К kirill111 (18.06.2012 18:32:23)
Дата 18.06.2012 18:35:41

Re: ТУР, ПКР....

>Ой-ёй-ёй. Ничего, что на АМХ-13 барабан руками вращался?

Ничего, хорошо, что вращался. Перезарядка выстрелом.

>А куда девать вооруженных РОБОТами шведов? "Комбатантов" французских?

Они позже Комара. Зато уже в то время шведы оснастили истребители ракетами против кораблей. Катера, очевидно, первые у нас.
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 18:35:41)
Дата 18.06.2012 20:20:28

Re: ТУР, ПКР....

>Ничего, хорошо, что вращался. Перезарядка выстрелом.
Выстрелом там только взвод досылятеля, все остальное руками.
От Дм. Журко
К Blitz. (18.06.2012 20:20:28)
Дата 18.06.2012 20:25:58

Вам на слово поверить? (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 20:25:58)
Дата 18.06.2012 22:24:10

Re: Вам на...

Да не надо, сылки на факты привел.
Можно картинку посмотреть
http://i048.radikal.ru/1102/de/962fe02b44a4.jpg


От Дм. Журко
К Blitz. (18.06.2012 22:24:10)
Дата 18.06.2012 22:29:26

Какие ссылки? На andrei_bt? (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 22:29:26)
Дата 19.06.2012 00:41:24

Re: Какие ссылки?...

На танкнет, у Андрея тоже самое написано.
От Объект 172М
К Дм. Журко (18.06.2012 20:25:58)
Дата 18.06.2012 22:23:53

вот схема


[79K]


От Дм. Журко
К Объект 172М (18.06.2012 22:23:53)
Дата 18.06.2012 22:40:08

Вообще.

Даже если бы там вручную вращали, то и тогда отмазки ваши не прошли бы. Смысл механизма заряжения в том, чтобы не было нужды в заряжающем. А его в AMX-13 нет.

Впрочем, в AMX-50, на котором отрабатывался механизм для AMX-13, имел и выделенного члена экипажа, который обслуживал механизм, в основном. Потому что четвёртый танкист вовсе не лишний.
От xab
К Дм. Журко (18.06.2012 22:40:08)
Дата 19.06.2012 06:58:06

Re: Вообще.

>Даже если бы там вручную вращали, то и тогда отмазки ваши не прошли бы. Смысл механизма заряжения в том, чтобы не было нужды в заряжающем. А его в AMX-13 нет.

Обалдеть аргумент.
Не было нужды или не было заряжающего?

Напомню заряжающего не было и на Ft-17? Там тоже автомат стоял?


С уважением XAB.
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 22:40:08)
Дата 19.06.2012 00:42:55

Re: Вообще.

>Даже если бы там вручную вращали, то и тогда отмазки ваши не прошли бы. Смысл механизма заряжения в том, чтобы не было нужды в заряжающем. А его в AMX-13 нет.
Там ети наводчик и командир занимаются, хотя попроще выходит.
От Дм. Журко
К Объект 172М (18.06.2012 22:23:53)
Дата 18.06.2012 22:32:46

Барабан прокручивается от выстрела, но можно вручную.

Это достоинство. А отсутствие ручного привода -- недостаток. Неприемлемый.
От xab
К Дм. Журко (18.06.2012 22:32:46)
Дата 19.06.2012 06:55:10

Re: Барабан прокручивается...

От выстрела?
А как же выбор типа снаряда?

С уважением XAB.
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 22:32:46)
Дата 19.06.2012 00:42:17

Re: Барабан прокручивается...

Посмотрите на схему внимательней, там показано что и как крутится.
От Дм. Журко
К Blitz. (19.06.2012 00:42:17)
Дата 19.06.2012 00:46:50

То есть, подтверждений не будет. (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 16:18:43)
Дата 18.06.2012 16:58:33

Re: ТУР, ПКР....

>Автомат заряжения для танковой пушки применили впервые немцы на опытной Panther, а в серии у французов -- AMX-13.
Незнаю за Пантеру,хотя в серии её и не было, но у французов не АЗ стоял, там ручкой крутить надо брабан, ка у Якубовица
От Дм. Журко
К Blitz. (18.06.2012 16:58:33)
Дата 18.06.2012 17:00:53

И ещё был STRV-103 -- серийный с автоматом. (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 17:00:53)
Дата 18.06.2012 17:05:14

Re: И ещё...

Но Т-64 по началу выпуска его обскакал.
От Дм. Журко
К Blitz. (18.06.2012 16:58:33)
Дата 18.06.2012 16:59:51

Это вы сказки пишете.

Вручную можно было выбрать тип первого выстрела.
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 16:59:51)
Дата 18.06.2012 17:02:59

Re: Это вы...

>Вручную можно было выбрать тип первого выстрела.
Вот ето как раз и сказка-крутиш парабан,заряжаеш пушку,стреляеш,снова крутиш барабан,и вот она автоматика-поска взводит досылатель и он заряжает снаряд.
От Blitz.
К Blitz. (18.06.2012 17:02:59)
Дата 18.06.2012 17:12:34

Re: Это вы...

И сылки
http://andrei-bt.livejournal.com/72155.html
На танкнет
http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=23135&st=0
От Дм. Журко
К Blitz. (18.06.2012 17:12:34)
Дата 18.06.2012 17:34:38

Это сказки, а не источник. (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 17:34:38)
Дата 18.06.2012 20:19:40

Re: Это сказки,...

Сильный аргумент.
От Валера
К UFO (18.06.2012 14:49:47)
Дата 18.06.2012 15:48:53

А Шиллейла не раньше была наших ТУРов?

И у французов была ПКР SS-12 ЕМНИП раньше наших.
От И. Кошкин
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:47:43

Воздушный таран! (-)
От Полярник
К И. Кошкин (18.06.2012 14:47:43)
Дата 18.06.2012 15:05:17

Групповой воздушный бой, ЕМНИП

То есть понятно, что в бою участвовали две стороны :), но он был спланирован как групповой именно русской стороной.
От Chestnut
К И. Кошкин (18.06.2012 14:47:43)
Дата 18.06.2012 14:48:39

а ведь точно -- Нестерова никто не опередил (-)
От Сергей Зыков
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:38:26

Нож Разведчика Стреляющий

и подводные автоматы пистолеты

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Max Popenker
К Сергей Зыков (18.06.2012 14:38:26)
Дата 18.06.2012 18:05:41

Re: Нож Разведчика...

Hell'o
>и подводные автоматы пистолеты
автоматы - да, а пистолеты? когда там Барр свои иглометы патентовал?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:36:27

кирза + кирзовые сапоги и портянки (-)
От Объект 172М
К Сергей Зыков (18.06.2012 14:36:27)
Дата 18.06.2012 16:07:14

рирза пришла из Англии, портянки из Голандии (-)
От kirill111
К Объект 172М (18.06.2012 16:07:14)
Дата 18.06.2012 16:14:11

Re: рирза пришла...

Чего? Первая кирза - 39-40 годы. Но она не оправдала себя. Вторая, более качественная, - осень 41. И Сталинская премия за нее.
От Объект 172М
К kirill111 (18.06.2012 16:14:11)
Дата 18.06.2012 16:17:35

а не технология производства кирзы в промышленных масштабах?

>Чего? Первая кирза - 39-40 годы. Но она не оправдала себя. Вторая, более качественная, - осень 41. И Сталинская премия за нее.


... сама идея как заменитель кожи сапога не наша
От Олег...
К Объект 172М (18.06.2012 16:17:35)
Дата 18.06.2012 17:02:18

Кирза - это именно искусственная кожа, первая в мире...

...только к войне это изобретение не имеет ник4акого отношения. Кирзовые сапоги - этьо только пример применения искусственной кожи, не более. Не первый в мире, кстати.

Кирза изобретена в начале 20-го века.

Кстати, тогда же русскими были изобретены еще несколько разновидностей тканей с покрытиями, таких как гранитоль, дерматин и пр.
От Дмитрий Козырев
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:26:57

Противогаз Зелинского (-)
От kirill111
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:26:57)
Дата 18.06.2012 15:53:12

Re: Противогаз Зелинского

Ирония в том, что Зелинский у Б(М)аера и открыл иприт.
Говорят, что противогаз Зелинского уступал по эргономике аналогам буржуев, но уж не упомню.
От домовой
К kirill111 (18.06.2012 15:53:12)
Дата 18.06.2012 17:52:51

Re: Противогаз Зелинского

>Ирония в том, что Зелинский у Б(М)аера и открыл иприт.

Поподробнее можно?

>Говорят, что противогаз Зелинского уступал по эргономике аналогам буржуев, но уж не упомню.

"Противогаз Зелинского" никак не мог "уступать по эргономике" ничему другому, ибо такового противогаза .... не было вовсе)))
Существовал респиратор Зелинского - по сути жестяная коробка, заполненная активированным углем, которая, опять таки, не могла никому "уступать", поскольку коробка - она и есть коробка - никакой "эргономики")))
Коробка сия прикручивалась к маске Кумманта - получался противогаз Кумманта-Зелинского.
Такие дела)))

С уважением, домовой
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:26:57)
Дата 18.06.2012 14:54:06

Да, тоже только что вспомнил. С "ноу-хаусскими" фильтрами, ПМСМ. (-)
От Валера
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:16:16

Четырёхмоторные самолёты, а затем и 4-х моторные бомбардировщики (-)
От ZaReznik
К Валера (18.06.2012 14:16:16)
Дата 18.06.2012 21:00:47

Помимо "Муромцев" - еще и Эскадра воздушных кораблей - тож в зачот (-)
От xab
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 14:16:01

Паращют Котельникова (-)
От Дм. Журко
К xab (18.06.2012 14:16:01)
Дата 18.06.2012 16:21:53

Одно из нескольких предложений; не имевшее удач во внедрении. (-)
От xab
К Дм. Журко (18.06.2012 16:21:53)
Дата 18.06.2012 16:37:12

Ну раскажите вашу версию (-)
От Дм. Журко
К xab (18.06.2012 16:37:12)
Дата 18.06.2012 16:42:52

Парашют не был первым, не был успешным. (-)
От xab
К Дм. Журко (18.06.2012 16:42:52)
Дата 18.06.2012 17:49:18

Re: Парашют не...

Паращют не был первым.

Но двухточетная система подвески и ранцевая укладка, что собственно и сделало паращют не спортивным снарядом, а массовым спасательным средством, изобретенны и продемонстрированны Котельниковым.

С уважением XAB.
От Дм. Журко
К xab (18.06.2012 17:49:18)
Дата 18.06.2012 18:15:16

Это мелкие оптимизации.

Потому что средством спасения парашют стал до опытов Котельникова. И никого не волновали сложности третьего порядка малости. Главное, отладить надёжность спасения.

О "двухточечной подвеске" смехотворно. Большинство предложений именно таковы.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/de/Homo_Volans.jpg



Отлаживалась система принудительного раскрытия, так как самолёты летали очень низко, как правило. Прыжок без такой системы опасен.

И не быстро летали, потому могли приземлиться даже на пашню.
От bedal
К Дм. Журко (18.06.2012 18:15:16)
Дата 18.06.2012 19:06:59

и это не мелкая модификация, а принципиальный момент (-)
От bedal
К Дм. Журко (18.06.2012 18:15:16)
Дата 18.06.2012 19:06:06

тем не менее - все практические массовые парашюты - ранцевые

а изобрёл его Котельников. Ему б ещё систему раскрытия правильную - и вообще была бы "постановка задачи на века".
От Дм. Журко
К bedal (18.06.2012 19:06:06)
Дата 18.06.2012 20:29:35

Что не значит, будто ранец изобрёл Котельников.

Повторю: сначала надо было отладить раскрытие и устойчивость, получить опыт прыжков.

Предложить уложить всё в сумку -- ума много не надо.
От Андрей Платонов
К Дм. Журко (18.06.2012 20:29:35)
Дата 18.06.2012 21:40:19

Революционную идею ранцевого парашюта предложил и реализовал Котельников,

>Повторю: сначала надо было отладить раскрытие и устойчивость, получить опыт прыжков.

>Предложить уложить всё в сумку -- ума много не надо.

как бы Вам это не было противно.
От Дм. Журко
К Андрей Платонов (18.06.2012 21:40:19)
Дата 18.06.2012 22:26:01

Немцы.

В 1918 году. Здесь первенство важно только в освоении. Не важен принцип, важна эффективность.
От bedal
К Дм. Журко (18.06.2012 22:26:01)
Дата 19.06.2012 08:19:45

Вот зараза Котельников, в 11м году украл немецкое изобретение 18го года (-)
От xab
К bedal (19.06.2012 08:19:45)
Дата 19.06.2012 09:06:23

Re: Вот зараза...

А в 13-м продемонстрировал на международном конкурсе.

С уважением XAB.
От Evg
К Дм. Журко (18.06.2012 20:29:35)
Дата 18.06.2012 21:32:37

Re: А кто изобрёл ? (-)

>Повторю: сначала надо было отладить раскрытие и устойчивость, получить опыт прыжков.

>Предложить уложить всё в сумку -- ума много не надо.

Нечто подобное можно сказать про любое изобретение. Ни одно из них не сделано на пустоте. У всех были предтечи и "вдохновляющие примеры".
Уложить парашют не в бак под самолётом, а в мягкий рюкзак - это изобретение. Вариант устройства "ставший в последствии классическим".
От Дм. Журко
К Evg (18.06.2012 21:32:37)
Дата 18.06.2012 22:26:43

Почему вы думаете, что ранец -- изобретение. (-)
От bedal
К Дм. Журко (18.06.2012 22:26:43)
Дата 19.06.2012 08:05:26

потому, что это так и есть. Обладает всеми признаками изобретения. (-)
От Evg
К Дм. Журко (18.06.2012 22:26:43)
Дата 19.06.2012 07:16:09

Re: Засунуть паращют в ранец а не в ящик под самолётом - изобретение (-)
От И. Кошкин
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:53:50

Т-34, ШКАС (у Гитлера стоял!), по Разину кольчугу изобрели, танк (-)
От Max Popenker
К И. Кошкин (18.06.2012 13:53:50)
Дата 18.06.2012 18:24:04

Re: Т-34, ШКАС...

Hell'o

уж не знаю, что там у алоизыча стояло, а что нет, но в ШКАСе по большому счету особо оригинальных изобретений нема. да и затеивался весь этот геморрой исключительно по причине дурацкого патрона с закраиной, да и то - пришлось делать спецпатроны
а при этом буржуи со своими браунингами и рейнметалами выходили на темп 1500-1600 (против 1800 у Ш.) без "беличьего колеса" - единственной сколько-нибудь оригинальной фишки ШКАСа.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От И. Кошкин
К Max Popenker (18.06.2012 18:24:04)
Дата 18.06.2012 22:11:28

Да я какбэ знаю, но ветка-то про патриотизм, надо поддерживать (-)
От kirill111
К И. Кошкин (18.06.2012 22:11:28)
Дата 19.06.2012 00:10:01

Re: Да я...

Топикстартер щетает, что ветка - просто для знания. пан Кошкин ломится немножко не туда.
От берег
К И. Кошкин (18.06.2012 13:53:50)
Дата 18.06.2012 14:10:33

ШКАС у Гитлера отсутствовал, это сказка Шпитального:) (-)
От И. Кошкин
К берег (18.06.2012 14:10:33)
Дата 18.06.2012 14:47:25

Докажите! (-)
От берег
К И. Кошкин (18.06.2012 14:47:25)
Дата 18.06.2012 15:20:45

Re: Докажите!

"Эта сказка взята из мемуаров самого Шпитального http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_vn/06.html При том что среди трофеев в Берлине в самом деле нашёлся ШКАС, захваченный немцами во время войны, и этот экземпляр хранится в ЦМВС (в каталоге музея говорится: "7,62-мм авиационный пулемет.., заводской № 765236, был захвачен фашистскими войсками на территории СССР и отбит советскими войсками на территории Германии в 1945 г. Поступил в музей из Берлина"). Но в начале сороковых ШКАС уже ничего особенного из себя не представлял, у немцев были пулемёты с большей скорострельностью, а винтовочный калибр для авиационного оружия перестал быть актуальным (потому на вооружение авиации пошли пулемёт Березина УБС и атомат. пушка ШВАК)."
От Сергей Зыков
К берег (18.06.2012 15:20:45)
Дата 18.06.2012 15:23:20

Re: Докажите!

>Но в начале сороковых ШКАС уже ничего особенного из себя не представлял, у немцев были пулемёты с большей скорострельностью

Это какие позвольте спросить?
От берег
К Сергей Зыков (18.06.2012 15:23:20)
Дата 18.06.2012 15:56:01

Re: Докажите!

>Это какие позвольте спросить?
MG-34 и брат его единоутробный MG-42. Ну и производные для авиации MG-15, MG-17, MG-81 и 13-мм MG-131.

"Давным давно, когда я тоже был пионером"(с) меня это насторожило, зачем держать "слабый" пулемёт в качестве примера, если пулемётные дела в Германии вполне себе на высоте. Ну а спустя десятилетия тайна расскрылась :)
От Сергей Зыков
К берег (18.06.2012 15:56:01)
Дата 18.06.2012 18:43:14

Re: Докажите!

>>Это какие позвольте спросить?
>MG-34 и брат его единоутробный MG-42. Ну и производные для авиации MG-15, MG-17, MG-81 и 13-мм MG-131.

>"Давным давно, когда я тоже был пионером"(с) меня это насторожило, зачем держать "слабый" пулемёт в качестве примера, если пулемётные дела в Германии вполне себе на высоте. Ну а спустя десятилетия тайна расскрылась :)

на то время уже был УльтраШКАС — авиационный пулемёт повышенной скорострельности (50 выстрелов в секунду, то есть 3000 выстрелов в минуту).



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От берег
К Сергей Зыков (18.06.2012 18:43:14)
Дата 18.06.2012 19:20:46

Во-первых, у Гитлера лежал обычн. ШКАС (кажись стрелка с Пе-2, сбитого в 1942),

во вторых,"Пулеметы УльтраШКАС устанавливались на истребителях и нашли боевое применение во время советско-финляндской войны 1939-1940 гг. Однако надежность этих пулеметов была невелика, и в массовое производство они не поступали."

В-третьих, на улице 1945г., а Гитлеру так никто и не рассказал о нем. мастерах пулемётного вооружения...

Вот и помер Алоизыч неинформированным :))

Ну сказка ЭТО, Вы же нашли первоисточник красивой легенды.
От Max Popenker
К берег (18.06.2012 19:20:46)
Дата 19.06.2012 09:41:48

Re: Во-первых, у...

Hell'o

>Ну сказка ЭТО, Вы же нашли первоисточник красивой легенды.
разумеется. тем паче что в 1942м ШКАС, как и любой другой авиапулемет винтовочного калибра, представлял собой интерес уже главным образом исторический.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (18.06.2012 18:43:14)
Дата 18.06.2012 18:46:04

И "механические спарки". Там еще больше.

Но вот живучесть уже страдала, да и патроны жрал такой агрегат уже с большим разбором.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Banzay
К берег (18.06.2012 15:56:01)
Дата 18.06.2012 16:20:46

Изучение матчасти требуется срочно.... (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:20:46)
Дата 18.06.2012 16:23:22

В каком направлении? Жду табуреты. (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 16:23:22)
Дата 18.06.2012 16:39:16

Открыаем ... педию и читаем скорострельность...

Приветсвую!

ШКАС 1800/1800/1650...
MG-42 900/1500/

И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:39:16)
Дата 18.06.2012 16:49:00

Берём УБС и MG-131:

УБС - 700—800
УБК, УБТ - 800—1050

MG-131 - 900

Так какой БЫ пулемёт Вы положили "под стекло"? :))
От kirill111
К берег (18.06.2012 16:49:00)
Дата 18.06.2012 18:29:50

Re: Берём УБС...

>УБС - 700—800
>УБК, УБТ - 800—1050

>MG-131 - 900

>Так какой БЫ пулемёт Вы положили "под стекло"? :))


А что же вы лукаво не приводите массу пули, ее начальную скорость? По табличкам WORLD WAR 2 FIGHTER GUN EFFECTIVENESS (Энтони Вильямс) почти в 2 разха БС эффективнее МГ-131.
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
От берег
К kirill111 (18.06.2012 18:29:50)
Дата 18.06.2012 19:04:08

Я не лукавлю, я предлагаю выбрать ;-) УБС, достойнее ШКАСа, не находите? (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 16:49:00)
Дата 18.06.2012 16:53:11

мы обсуждаем матчасть или сказки? (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:53:11)
Дата 18.06.2012 17:00:01

Посыл был вроде как на википедию...

Так какой пулемётик Вы БЫ положили под стекло и водили бы профессуру на смотрины?:)
От Banzay
К берег (18.06.2012 17:00:01)
Дата 18.06.2012 17:06:44

в какой период? (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 17:06:44)
Дата 18.06.2012 17:08:12

Ну пулемёт долежал до 1945г. Вот и посмотрим на 1945г. (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 17:08:12)
Дата 18.06.2012 17:09:44

РПД (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 17:09:44)
Дата 18.06.2012 17:13:03

А почему не ШКАС? ;-)

Боюсь, что Гитлер не знал о РПД (может и ошибаюсь...).
От Banzay
К берег (18.06.2012 17:13:03)
Дата 18.06.2012 17:15:44

по совокупности. (-)
От берег
К Banzay (18.06.2012 17:15:44)
Дата 18.06.2012 18:05:37

Тем более, что тема "Шпитальный и Гитлер" уже на вифе обсуждалась:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/721076
От берег
К Banzay (18.06.2012 16:39:16)
Дата 18.06.2012 16:42:55

Re: Открыаем ......

>И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
Берём MG-81 (1937) - 2200 и ЧТО?
От Begletz
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 20:23:35

Ващето немцы уже всяко перешли на авиапушки, так что о чем спор? (-)
От wadimych
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 16:47:00

Re: Открыаем ......

>>И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
>Берём MG-81 (1937) - 2200 и ЧТО?
Урежьте осетра. Скорострельность у него иная.

Ваше утверждение:
MG-34 и брат его единоутробный MG-42. Ну и производные для авиации MG-15, MG-17, MG-81 и 13-мм MG-131.
Если его разобрать, то выходит, что МГ 42 - это модернизация МГ-34, причем скорострельность их как у ШКАС. Далее, МГ-15, МГ-17, МГ-81 и МГ131 это пулеметы сделаные на основе МГ-34 и 42.

Либо учите матчасть, либо изъясняйтесь грамотнее.
От берег
К wadimych (18.06.2012 16:47:00)
Дата 18.06.2012 16:51:33

Re: Открыаем ......

Я вас приветствую!
>скорострельность их как у ШКАС.
ЗАЧЕМ класть как образец изобретательности сов. оружейников, если нем. пулемёты ничуть не хуже советского???
От wadimych
К берег (18.06.2012 16:51:33)
Дата 18.06.2012 16:55:14

Re: Открыаем ......

>Я вас приветствую!
>>скорострельность их как у ШКАС.
>ЗАЧЕМ класть как образец изобретательности сов. оружейников, если нем. пулемёты ничуть не хуже советского???
Затем, что вы в очередной раз сели в лужу.
Речь шла о ШКАС, вы сказали, что немецкие пулеметы (и вы привели их список), не хуже по скорострельности и т.п.

Вы никогда не держали в руках ШКАС и не разбирали его, иначе вы бы так не говорили.
ШКАС - это шедевр технического мастерства, это не мое мнение, я его озвучиваю.
От берег
К wadimych (18.06.2012 16:55:14)
Дата 18.06.2012 16:58:37

MG-42 тоже считают шедевром. И есть красивые сказки что

американские оружейники до сих пор на него ммм... любуются :))
От Мазила
К берег (18.06.2012 16:58:37)
Дата 18.06.2012 21:56:37

и М-60 сделали из него (-)
От Banzay
К Мазила (18.06.2012 21:56:37)
Дата 19.06.2012 09:15:05

мы-60 делали из fg-42 (-)
От Banzay
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 16:46:59

Re: Открыаем ......

Приветсвую!
>>И отправляем вас учить матчасть по остальным перечисленным пулеметам винтовочного калибра...
>Берём MG-81 (1937) - 2200 и ЧТО?
************************
Идем учить матчасть еще быстрее. Те цифирьки что в вашем постинге относятся к пулеметной установке MG-81Z (1942 год) а MG-81 имеет темп стрельбы в 1500/1600 выстрелов.

так что идем и учим...
От берег
К берег (18.06.2012 16:42:55)
Дата 18.06.2012 16:44:01

Ну и ищем длину стволов ;-) Т.е. скорость пули. (-)
От Валера
К Сергей Зыков (18.06.2012 15:23:20)
Дата 18.06.2012 15:50:28

MG-81Z правда он двухствольный. (-)
От Олег...
К И. Кошкин (18.06.2012 13:53:50)
Дата 18.06.2012 13:57:44

Ну, кстати, Т-34 вполне можно считать революционным... :о)

Хотя изобретением он вряд ли является.
От RTY
К Олег... (18.06.2012 13:57:44)
Дата 18.06.2012 14:18:43

А в чем его революционность? (-)
От Дмитрий Козырев
К RTY (18.06.2012 14:18:43)
Дата 18.06.2012 14:27:55

Re: А в...

первый "единый средний танк с орудием с баллистикой дивизионного"
От RTY
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:27:55)
Дата 18.06.2012 15:37:08

Re: А в...

>первый "единый средний танк с орудием с баллистикой дивизионного"

Как-то очень "сложно" в сочетании с "спорно".
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:27:55)
Дата 18.06.2012 14:34:41

Вот только создатели не знали что он "единый" (+)

Доброе время суток!
По факту единым он в ходе войны не был, хотя и приближался к этому статусу постепенно, по мере роста вооруженности, удешевления производства и растущих калибров ПТО супостата, делавших бесполезными малые улучшения бронирования.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.06.2012 14:34:41)
Дата 18.06.2012 14:40:19

Он стал таковым по факту отказа от Т-50

который планировался на рольединого.

> По факту единым он в ходе войны не был,

Как это не был? Он им стал с самого начала ввиду возможности совмещать тактические (НПП) и оперативные (танк мехсоединений) задачи.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 14:40:19)
Дата 18.06.2012 15:15:44

Я под "единым" понимаю другое (+)

Доброе время суток!
Единый в смысле ОБТ. Т-34 (как и Т-50) не отменял лёгкие и тяжелые танки. Но если уж классифицировать по типу частей - то у немцев все танки были "единые".

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.06.2012 15:15:44)
Дата 18.06.2012 15:57:49

Нет, "основной" и "единый" это разные сущности

> Единый в смысле ОБТ. Т-34 (как и Т-50) не отменял лёгкие и тяжелые танки. Но если уж классифицировать по типу частей - то у немцев все танки были "единые".

Нет, у них сущестовало деление на "истребители" (Pz III) (с 37, 50 мм орудием) и огневой поддержки (pz IV c 75 мм орудием), что выражено в структуре батальонов.
Единым у них стала длиноствольная четверка , т.е. в 1942 г
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 15:57:49)
Дата 18.06.2012 16:32:22

А чем французские батальоны на B1 не устроили? (-)
От Дмитрий Козырев
К Дм. Журко (18.06.2012 16:32:22)
Дата 18.06.2012 16:45:05

Тем что это тяжелый танк (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Козырев (18.06.2012 16:45:05)
Дата 18.06.2012 16:54:37

Не много тяжелее Т-34. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 16:54:37)
Дата 18.06.2012 16:59:45

А, Вы про массу? :о) Тогда и Т-72 это тяжелый танк... (-)
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 16:59:45)
Дата 18.06.2012 17:37:05

Единый танк это тяжёлый танк с подвижностью крейсерского, да. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 17:37:05)
Дата 18.06.2012 20:07:23

Угу-мс :о)... (-)
От alexio
К Олег... (18.06.2012 13:57:44)
Дата 18.06.2012 14:02:02

Re: Ну, кстати,...

>Хотя изобретением он вряд ли является.

Он идет в качественные массово внедренные идеи. Туда же т-54, т-72.
От Паршев
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:45:40

Военно-морская форма, китель, фуражка (или бескозырка?), угольный противогаз (-)
От BIGMAN
К Паршев (18.06.2012 13:45:40)
Дата 18.06.2012 14:56:19

Про ВМС-форму и "китель" очень хотелось бы подробностей

в вашем исполнении.
От ID
К Паршев (18.06.2012 13:45:40)
Дата 18.06.2012 13:53:34

Всегда думал, что военно-морскую форму мы, и не только мы, драли с англичан (-)
От alexio
К Паршев (18.06.2012 13:45:40)
Дата 18.06.2012 13:53:04

Re: Военно-морская форма,...

А в чем моряки других стран ходили ? И даже до фуражек они не додумались ? Не знал.
От Олег...
К alexio (18.06.2012 13:53:04)
Дата 18.06.2012 13:56:17

В шляпах с полями ходили. Как и в России до середины 19-го века. (-)
От Николай Манвелов
К Олег... (18.06.2012 13:56:17)
Дата 18.06.2012 14:10:57

Во флоте шляп с полями не было со времен Александра Первого. (-)
От Гегемон
К Николай Манвелов (18.06.2012 14:10:57)
Дата 18.06.2012 15:10:17

А матросам мундир полагался? (-)
От Николай Манвелов
К Гегемон (18.06.2012 15:10:17)
Дата 18.06.2012 17:23:58

Мундиром это назвать было сложно доволно долго. (-)
От Гегемон
К Николай Манвелов (18.06.2012 17:23:58)
Дата 18.06.2012 17:56:39

Ну, я не про рубаха=шинель/пальто, а про тогдашний мундир (-)
От BIGMAN
К Гегемон (18.06.2012 17:56:39)
Дата 18.06.2012 19:32:39

Есть книга Доценко "Русский морской мундир. 1696-1917".

Вообще, не очень понятно, что имеется ввиду.
Были рабочие робы, была парадная форма.
От Гегемон
К BIGMAN (18.06.2012 19:32:39)
Дата 18.06.2012 21:11:53

Я видел эту книгу. Но она вопросов вызывает больше, чем дает ответов (-)
От BIGMAN
К Гегемон (18.06.2012 21:11:53)
Дата 18.06.2012 22:08:52

Так в чем вопрос ? Была ли форменная одежда - была. (-)
От alexio
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:38:05

Re: А какие...

Еще бы список качественно внедренных в жизнь идей составить. Таковой будет поскромнее изобретений.

Варианты из грандиозного :
- космическая программа (начало)
- ГОЭЛРО
От Олег...
К alexio (18.06.2012 13:38:05)
Дата 18.06.2012 13:45:35

Там тоже список будет не маленький, если не побольше "чистых" изобретений.

Ну, например, танковые войска.
От alexio
К Олег... (18.06.2012 13:45:35)
Дата 18.06.2012 13:51:37

Re: Там тоже...

>Ну, например, танковые войска.

А танковые войска-то каким местом ? Вроде аглия и франция их массово применили. А мы в те времена только про лучшую в мире кавалерию говорили ...
От Олег...
К alexio (18.06.2012 13:51:37)
Дата 18.06.2012 13:55:39

Re: Там тоже...

>А танковые войска-то каким местом ? Вроде аглия и франция их массово применили. А мы в те времена только про лучшую в мире кавалерию говорили ...

Ни в Англии, ни во Франции танковых войск как таковых не было. Несмотря на то, что именно там изобрели танки. Тут как раз обратный случай - изобретение не наше, но внедрили и применили как раз у нас. Я про это и напи сал, что список как бы не побольше будет.
От Chestnut
К Олег... (18.06.2012 13:55:39)
Дата 18.06.2012 14:10:53

Re: Там тоже...

>Ни в Англии, ни во Франции танковых войск как таковых не было.

"Королевский Танковый Корпус" под определение танковых войск не подпадает?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Nachtwolf
К Chestnut (18.06.2012 14:10:53)
Дата 18.06.2012 17:19:09

Нет, потому что он королевский, а не рабоче-крестьянский :) (-)
От Виктор Крестинин
К Олег... (18.06.2012 13:55:39)
Дата 18.06.2012 13:57:01

Олег, а с датами обосновать сможешь? (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (18.06.2012 13:57:01)
Дата 18.06.2012 14:00:07

Что, весь список? Я его пока не написал :о).

Обосновать вообще вряд ли какое-либо первенство возможно. Потму как обязательно найдется что-нибудь, что было раньше и попадает под понятия.

Ну или нужно вводить кретерии оценки. Они есть?

То что танковые войска впервые появились в СССР разве для кого-то секрет?
От Виктор Крестинин
К Олег... (18.06.2012 14:00:07)
Дата 18.06.2012 14:19:02

Не, только по танковым войскам.

>То что танковые войска впервые появились в СССР разве для кого-то секрет?
А до этого они впервые в других странах не появлялись? ;-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (18.06.2012 14:19:02)
Дата 18.06.2012 16:50:40

Re: Не, только...

>А до этого они впервые в других странах не появлялись? ;-)

Речь шла о реальном воплощении. В полном объеме осуществлено именно в СССР. Или есть другие примеры?
От Виктор Крестинин
К Олег... (18.06.2012 16:50:40)
Дата 18.06.2012 16:52:11

А, понял, дат не будет. (-)
От Олег...
К Виктор Крестинин (18.06.2012 16:52:11)
Дата 18.06.2012 16:53:23

Дата такая - "Середина 30-х годов"... (-)
От NV
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:29:37

Электромагнитный телеграф, 1832 год. (-)
От Дмитрий Ховратович
К NV (18.06.2012 13:29:37)
Дата 19.06.2012 05:03:48

Такие "телеграфы" были и раньше

Например, в 1816 году Рональдс посылал сигналы через 8 миль кабеля в Лондоне (правда, весь этот кабель лежал у него в саду).

Если же говорить о коммерческих версиях, то это уже 1840-е.
От NV
К NV (18.06.2012 13:29:37)
Дата 18.06.2012 13:33:00

Электрический запал, кстати, тоже российский, и тоже Шиллинг изобрел. (-)
От Олег...
К NV (18.06.2012 13:33:00)
Дата 18.06.2012 13:43:17

Не Шиллинг, конечно же, а Шильдер. Карл Андреевич. (-)
От Виктор Крестинин
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:25:24

Что значит "изобретения"? Изобрели или впервые применили в массовм продукте? (-)
От Олег...
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:24:14

Россия, потом СССР сделали понтонные парки...

...которыми весь мир до сих пор пользуется и менять не собирается. Столетиями пользовались в Европах и Америках российскими, а потом и советскими понтонными парками. Изобретение это действительно революционное, во всех смыслах.

Кроме того: морскую мину, минно-артилерийскую позицию, торпеду и подводную лодку (для военнеых целей) и т.п. Это мореманы, наверное, опишут всё.
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 18:50:24

А понтонные мосты не австрийцы изобрели и использовали? (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 18:50:24)
Дата 18.06.2012 20:01:25

Нет, у нас изобрели. Остальные только сдирали...

Причем это на протяжении столетий повторялось. У нас изобретали - весь мир пользуется сто лет. У нас новый изобретают - весь мир меняет парки, и так далее :о).
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 20:01:25)
Дата 18.06.2012 20:43:40

Давайте точнее. Кто и когда, что изобрели.

А то, может статься, к римлянам придётся обращаться. Или к плавучим гатям.
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 20:43:40)
Дата 19.06.2012 01:23:25

Re: Давайте точнее....

Я уже как-то описывал тут.

Первый парк (скопирован во всем мире, продержался на вооружении всех передовых стран мира около 100 лет): http://www.saper.etel.ru/texnica-2/ponton-nemogo.html

Дальнейшие парки - тоже все русские. В том числе и то что сейчас на вооружении всех стран мира стоят - советского происхождения.

В чем именно новизна, веточку почитайте: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2223/2223285.htm

От Дм. Журко
К Олег... (19.06.2012 01:23:25)
Дата 19.06.2012 02:05:31

Re: Давайте точнее....

Так в прошлом обсуждении вам писали, что наплавные мосты использовались и раньше.

А значит, вам надо лишь показать то, как наши наплавные мосты заимствовали. Свидетельства нужны. Желательно не из СССР 1949 года. В англоязычных источниках поминают австрийцев.
От Олег...
К Дм. Журко (19.06.2012 02:05:31)
Дата 19.06.2012 02:28:10

Попробуйте пройти по ссылке и почитать ветку всё-таки...

>Так в прошлом обсуждении вам писали, что наплавные мосты использовались и раньше.

Конечно использовали. Полагаю, первые мосты именно такими и были (после бревна, перекинутого через ручей).

Я писал в чем именно новизна в той ветке, что Вы не прочитали. Процитирую:

Легкость, удобство применения. По сути это деревянный каркас, обшитый парусиной или брезентом (льняной тканью из крученых нитей).
Названия их сейчас не помню, как и изобретателя, можно в Артмузее уточнить, полагаю.
Но из насчтавления в наставление почти весь 19-й век кочюют русские чертежи этих понтонов.

...

Ну примерно да. Только вот конструкцию этих лодко-ящиков придумали как раз у нас,
и по тем временам (первая половина 19-го века) это было действительно революцией.
Почему они и продержались более полувека на вооружении у ведущих стран Европы и в США.
Придумана даже не сама конструкция лодко-ящиков, а вообще весь принцип применения - построения мостов из них,
способы наведения моста под огнем противника, с одного берега, стандартизация отдельных элементов и пр.

Всё вместе - это революция по тем временам. Даже одного элеметна было бы достаточно для ноу-хау, а тут их - масса.

Если коротко - то парк - это набор готовых, стандартных элементов для создания наплавного моста на пустом месте, под огнем противника, с одного берега. До этого (до изобретения Немого) ничего подобного в принципе не было. Нигде. Американцы поставили парк Немого на вооружение более чем через сто лет его применения у нас! А применялся он мим вплоть до Первой Мировой включительно! Далее они копировали и все последующие парки России и СССР. И до сих пор пользуются копией парка ПМП. И менять его в ближайшей перспективе не собираются, насколько я знаю.

>А значит, вам надо лишь показать то, как наши наплавные мосты заимствовали. Свидетельства нужны. Желательно не из СССР 1949 года.

Наставления по инженерному делу американские и европейские, середины и второй половины 19-го века, с чертежами наших парков подойдут? Они легко доступны в интернете, сами можете убедиться. ВСЕ переправочные средста, которые там нарисованы - русские.

> В англоязычных источниках поминают австрийцев.

Я бы удивился, если бы они про русских вспомнили.
От Evg
К Дм. Журко (18.06.2012 20:43:40)
Дата 18.06.2012 21:22:23

Re: Давайте точнее....

>А то, может статься, к римлянам придётся обращаться. Или к плавучим гатям.

ЕМНИП.
Понтонный мост на базе парусиновых поплавков. Причем именно как единую конструкцию с одинаковыми, взаимозаменяемыми/дополняемыми деталями. Полностью складную, со специальными телегами для перевозки. Где-то в районе рубежа 18-19 вв.
От Олег...
К Evg (18.06.2012 21:22:23)
Дата 19.06.2012 01:26:06

В 1759-м. И ВСЕ последующие - тоже русские/советские... (-)
От Nachtwolf
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 17:17:59

Подводная лодка - чья и какая имеется ввиду? (-)
От Олег...
К Nachtwolf (18.06.2012 17:17:59)
Дата 18.06.2012 20:03:55

Первая в мире военная подводная лодка имеется ввиду...

Первая половина 19-го века. Легко найдете в Гугле все подробности, я полагаю...
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 20:03:55)
Дата 18.06.2012 21:10:37

Ну так и найдите легко. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 21:10:37)
Дата 19.06.2012 01:17:13

Re: Ну так...

http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/shild.htm
От Nachtwolf
К Олег... (19.06.2012 01:17:13)
Дата 19.06.2012 01:36:20

Тогда от нашего стола - вашему столу

> http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/under_1917/ns/shild.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%85%D0%B0_%28%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BA%D0%B0%29
Причём тут имело даже боевое применение (пусть и не слишком удачное).
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 16:46:29

О минах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_mine#History
От kirill111
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 15:50:52

Re: Россия, потом

>Кроме того: морскую мину, минно-артилерийскую позицию, торпеду и подводную лодку (для военнеых целей)

Подводный минзаг.
От Олег...
К Олег... (18.06.2012 13:24:14)
Дата 18.06.2012 13:45:54

ВДВ ещё... (-)
От ZaReznik
К Олег... (18.06.2012 13:45:54)
Дата 18.06.2012 20:56:12

По десантным темам у нас многое "в зачот"

- десантный планер
- парашютное и беспарашютное десантирование техники
- десантирование БТТ сразу с людьми (кентавр)
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 13:45:54)
Дата 18.06.2012 18:19:17

А что не так с ВДВ? (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 18:19:17)
Дата 18.06.2012 20:02:18

С ВДВ всё в порядке, появились в СССР как род войск. (-)
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 20:02:18)
Дата 18.06.2012 20:33:49

Re:

Тем не менее, применяли воздушные десанты другие страны, а не СССР. Немцы на Крите, США и Британия в Нормандии.

Так что придётся вам указать, какое иименно событие вы называете советским приоритетом. И когда.
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 20:33:49)
Дата 19.06.2012 01:16:46

Re: Re:

>Тем не менее, применяли воздушные десанты другие страны, а не СССР. Немцы на Крите, США и Британия в Нормандии.

См. день рождения ВДВ СССР. Вам что, по любому поводу ссылку давать?
От Дм. Журко
К Олег... (19.06.2012 01:16:46)
Дата 19.06.2012 02:08:37

Re: Re:

День рождения не любопытен. Потому что не понятно, что именно тогда родилось. ВДВ СССР в Войну не было, ещё не родились. А вот Германия и особенно Британия с США применяли ВДВ как род войск, а не диверсионные группы.
От Олег...
К Дм. Журко (19.06.2012 02:08:37)
Дата 19.06.2012 02:34:04

Re: Re:

>День рождения не любопытен. Потому что не понятно, что именно тогда родилось.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0

Если плохо понимаете по-русски, посмотрите любой западный фильм про историю и появления воздушно-десантных войск.

>ВДВ СССР в Войну не было, ещё не родились.

В Первую Мировую, чтоль?

> А вот Германия и особенно Британия с США применяли ВДВ как род войск, а не диверсионные группы.

Не очень понимаю, о чем Вы?
От Дмитрий Бобриков
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:11:18

миномет (-)
От Дм. Журко
К Дмитрий Бобриков (18.06.2012 13:11:18)
Дата 18.06.2012 15:49:12

Какой миномёт? Когда, по-вашему? (-)
От Антон П
К Дм. Журко (18.06.2012 15:49:12)
Дата 18.06.2012 16:32:21

Re: Какой миномёт?...

Который Гобято сконструировал

Козарска бригада креће преко Саве
От Дм. Журко
К Антон П (18.06.2012 16:32:21)
Дата 18.06.2012 16:39:38

Re: Какой миномёт?...

Это который крепостная мортира? Что именно впервые?
От kirill111
К Дм. Журко (18.06.2012 16:39:38)
Дата 18.06.2012 18:17:32

Re: Какой миномёт?...

>Это который крепостная мортира? Что именно впервые?


Миномет Гобято к крепостной мортире отношения не имеет.
От tarasv
К kirill111 (18.06.2012 18:17:32)
Дата 18.06.2012 20:46:54

Re: Какой миномёт?...

>Миномет Гобято к крепостной мортире отношения не имеет.

Миномет это мортира без лафета, остальные различия минимальны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Дм. Журко
К tarasv (18.06.2012 20:46:54)
Дата 18.06.2012 21:12:50

Миномёт Гобято на колёсном лафете. (-)
От Александр Антонов
К Дм. Журко (18.06.2012 21:12:50)
Дата 18.06.2012 22:53:44

Мортира не стреляет надкалиберными оперенными минами. (-)
От Дм. Журко
К Александр Антонов (18.06.2012 22:53:44)
Дата 19.06.2012 00:24:26

Впрочем.

Надкалиберная бомба с оперением пушечного калибра -- вероятный приоритет Гобято. Надкалиберные мушкетные (ружейные) гранаты известны задолго.

То есть, миномёты не причём, это филологические трудности у кого-то.

Гранатомёт на на основе 47-мм пушки с колёсным лафетом. Это ново, но и почти бесполезно для иных условий, вне крепости. Не используется.

То есть, назвать это прообразом надкалиберных безоткаток трудно. Разве что, колёсных.
От Дм. Журко
К Александр Антонов (18.06.2012 22:53:44)
Дата 18.06.2012 23:33:14

А всякий миномёт стреляет? Это случилось "в окопах"?

Мортиры стреляли надкалиберными снарядами с шестом до Гобято.
От Дм. Журко
К kirill111 (18.06.2012 18:17:32)
Дата 18.06.2012 18:21:21

Это мортира в крепости. А так, конечно, не имеет. (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (18.06.2012 18:21:21)
Дата 18.06.2012 20:19:03

Re: Это мортира...

Миномет в крепости тоже крепосная мортира?
От Дм. Журко
К Blitz. (18.06.2012 20:19:03)
Дата 18.06.2012 20:34:50

Какой миномёт? (-)
От Антон П
К Дм. Журко (18.06.2012 16:39:38)
Дата 18.06.2012 16:48:27

Re: Какой миномёт?...

Создание ПЕРВОГО В МИРЕ миномёта 9хотите - называйте "крепостной мортирой"). Им ещё очень поляки гордятся, потому что по происхождению он был поляком, уроженцем А-В Львова

Козарска бригада креће преко Саве
От Дм. Журко
К Антон П (18.06.2012 16:48:27)
Дата 18.06.2012 16:55:43

То есть, вы о крепостных мортирах знать не хотите? Вместе с некоторыми поляками. (-)
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 16:55:43)
Дата 18.06.2012 16:58:22

А какая связь между крепостными мортирами и изобретением Гобято?

Как ни странно, в годы ПМВ в окопах позиционных фронтов применяли именно минометы, а не крепостные мортиры. Которые действительно были известны со времен Вобана и раньше.
От Дм. Журко
К Олег... (18.06.2012 16:58:22)
Дата 18.06.2012 17:31:19

Которые назывались "мортиры". "Миномёт" -- русское слово.

И тут бы описать то, что именно изобрёл Гобято. Мину, которая раньше называлась "бомба"? Надкалиберный снаряд? И такое было.
От Олег...
К Дм. Журко (18.06.2012 17:31:19)
Дата 19.06.2012 01:24:58

Всё было раньше. Изобретение - совместить то что было во что-то новое...

Именно это и называется изобретением.
От Vladre
К Дм. Журко (18.06.2012 15:49:12)
Дата 18.06.2012 16:07:15

В оборону Порт-Артура? (-)
От Николай Манвелов
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:09:22

Морскую мину, вроде, первые применили (-)
От kegres
К Николай Манвелов (18.06.2012 13:09:22)
Дата 18.06.2012 17:11:34

Шестовую? И управляемые с берега, подводные минные заграждения

Вроде бы - упомянутый выше Шильдер.
От Nachtwolf
К kegres (18.06.2012 17:11:34)
Дата 18.06.2012 17:16:50

Re: Шестовую? И...

Т.е. до Гражданской войны в США в России имело место применение шестовых мин? Когда и против кого?
От kegres
К Nachtwolf (18.06.2012 17:16:50)
Дата 18.06.2012 17:23:22

И...

>Т.е. до Гражданской войны в США в России имело место применение шестовых мин? Когда и против кого?

И вот яи уточнил знаком вопроса.
Надеюсь, что Николай упомянул именно гальванические мины. Несостоявшаяся атака на Кронштадт англо-французов.
От ID
К kirill111 (18.06.2012 13:04:10)
Дата 18.06.2012 13:04:58

Водородная бомба и спутник. (-)
От Гриша
К ID (18.06.2012 13:04:58)
Дата 18.06.2012 16:54:07

А водородную бомбу когда изобрели в СССР? (-)
От Полярник
К ID (18.06.2012 13:04:58)
Дата 18.06.2012 13:14:56

А это изобретения?

То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?
От Паршев
К Полярник (18.06.2012 13:14:56)
Дата 18.06.2012 14:12:45

Бомбу почти наверняка да

>То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?

ключевую идею использовать дейтерид лития вместо жидкого водорода оспаривают двое наших.

А со спутником наверно не наши - http://www.mirf.ru/Articles/print2293.html,
От Технолог Петухов
К Паршев (18.06.2012 14:12:45)
Дата 18.06.2012 18:52:58

Re: Бомбу почти...

>>То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?
>
>ключевую идею использовать дейтерид лития вместо жидкого водорода оспаривают двое наших.

Вообще-то ключевая идея - радиационная имплозия. А это Теллер-Улам. Именно эта схема позволяет делать термоядерные устройства практически любой мощности. А "лидочка" - просто приятный бонус, позволяющий делать эти устройства компактными.
От ПН
К Паршев (18.06.2012 14:12:45)
Дата 18.06.2012 15:24:15

Re: Бомбу почти...

>А со спутником наверно не наши

"
10 августа
США провели на Невадском ядерном полигоне в квадрате 12с
очередное испытание ядерного устройства. Заряд был помещен
в шахту глубиной 30 м и взорван в 01:00 GMT. Мощность взры-
ва составила 0,0001 килотонны. Испытание имело кодовое наи-
менование «Plumbbob» / «Saturn». После подрыва заряда, удар-
ной волной была сорвана стальная крышка, закрывавшая шахту,
и с огромной скоростью выброшена вверх. По оценкам амери-
канского физика Роберта Браунли (Robert Brownlee), скорость,
с которой крышка взлетела в небо, в шесть раз превышала 1-ю
космическую скорость. Он считает, что это был первый рукот-
ворный объект, покинувший Землю. Однако Браунли никогда
не оспаривал первенство Советского Союза в создании первого
искусственного спутника Земли. В достоверность этого утверж-
дения поверить трудно, учитывая мощность взрыва и то, что
крышка была сорвана случайно, а не преднамеренно. [13]
"
-
Железняков А.Б.
"Летопись космической эры – 1957 год."
http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publications/lke57.pdf
с. 40.
От Evg
К ПН (18.06.2012 15:24:15)
Дата 18.06.2012 15:41:29

Re: Бомбу почти...

>>А со спутником наверно не наши
>
>"
>10 августа
>США провели на Невадском ядерном полигоне в квадрате 12с
>очередное испытание ядерного устройства. Заряд был помещен
>в шахту глубиной 30 м и взорван в 01:00 GMT. Мощность взры-
>ва составила 0,0001 килотонны. Испытание имело кодовое наи-
>менование «Plumbbob» / «Saturn». После подрыва заряда, удар-
>ной волной была сорвана стальная крышка, закрывавшая шахту,
>и с огромной скоростью выброшена вверх. По оценкам амери-
>канского физика Роберта Браунли (Robert Brownlee), скорость,
>с которой крышка взлетела в небо, в шесть раз превышала 1-ю
>космическую скорость. Он считает, что это был первый рукот-
>ворный объект, покинувший Землю. Однако Браунли никогда
>не оспаривал первенство Советского Союза в создании первого
>искусственного спутника Земли. В достоверность этого утверж-
>дения поверить трудно, учитывая мощность взрыва и то, что
>крышка была сорвана случайно, а не преднамеренно. [13]

Вряд ли крышка "долетела до орбиты".
От ПН
К Evg (18.06.2012 15:41:29)
Дата 18.06.2012 15:57:53

Да я смайлик забыл поставить.

>Вряд ли крышка "долетела до орбиты".

В любом случае никакой орбиты бы не было.
У остатков крышки вектор скорости не тот.

Кстати, Железняков, похоже, ошибается:

Здесь пишут, что событие относится к "Pascal-B".
http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Tests/Plumbob.html

От Паршев
К Паршев (18.06.2012 14:12:45)
Дата 18.06.2012 14:22:30

И управляемые ракеты ПВО и межконтинентальные

хотя немцы начали разработки раньше
От tarasv
К Паршев (18.06.2012 14:22:30)
Дата 18.06.2012 19:50:52

Re: И управляемые...

>хотя немцы начали разработки раньше

Насчет ЗУР сомнительно, Найк сбил мишень на полтора года раньше С-25

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Роман Храпачевский
К Полярник (18.06.2012 13:14:56)
Дата 18.06.2012 13:50:29

Re: А это...

>То есть спору нет, что в СССР их первыми создали, но изобрели ли?

В водородной изобрели способ инициации реакции такой, что позволил получить такой вес устройства, что делал возможным транспортировку. Так что да - изобрели именно бомбу, а не просто абстрактное утройство для термоядерной реакции.

http://rutenica.narod.ru/
От Полярник
К Роман Храпачевский (18.06.2012 13:50:29)
Дата 18.06.2012 13:57:30

Хорошо, а спутник? (-)
От Роман Храпачевский
К Полярник (18.06.2012 13:57:30)
Дата 18.06.2012 14:01:41

Re: Хорошо, а...

Надо разделять идеи и исполнение - идею спутников кажется А. Кларк дал в 1946 г., а исполнили, понятно, когда и кто.

http://rutenica.narod.ru/
От Дм. Журко
К Роман Храпачевский (18.06.2012 14:01:41)
Дата 18.06.2012 16:58:38

Слово и понятие "спутник" использовал Ф. М. Достоевский.

В описании сна Ивана про чёрта. "Братья Карамазовы".
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (18.06.2012 14:01:41)
Дата 18.06.2012 16:28:10

Не Кларк и сильно раньше (+)

Доброе время суток!
>Надо разделять идеи и исполнение - идею спутников кажется А. Кларк дал в 1946 г., а исполнили, понятно, когда и кто.
****** Кларк придумал геостационарные спутники, а "Звезда КЭЦ" написана в 1936 году - причём там уже не спутник а полноценная космическая станция. Наверняка до Беляева ещё кто-то придумал....
С уважением, Роман
От Игорь Абрамов
К Роман Алымов (18.06.2012 16:28:10)
Дата 18.06.2012 16:42:24

Ну, как минимум, сам Константин Эдуардович (-)
От Полярник
К Роман Храпачевский (18.06.2012 14:01:41)
Дата 18.06.2012 14:49:03

Re: Хорошо, а...

>Надо разделять идеи и исполнение.

Вот и я о том же.
От Роман Храпачевский
К Полярник (18.06.2012 14:49:03)
Дата 18.06.2012 17:15:04

Re: Хорошо, а...

>Вот и я о том же.

Не очень понятно о чем - изобретение по определению это УЖЕ исполнение, а вот теоретические основы его могут быть созданы задолго до самого изобретения (например теоретически эл.-маг. волны были известны задолго до Попова или Маркони, но радио как изобретение Максвеллу или Герцу не приписывают). Собственно же о спутнике - это безусловно изобретение, причем приоритет его за СССР был признан Нобелевским комитетом (спутник выдвигался на эту премию).

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (18.06.2012 17:15:04)
Дата 18.06.2012 18:38:08

Re: Хорошо, а...

Доброго здравия!
>>Вот и я о том же.
>
>Не очень понятно о чем - изобретение по определению это УЖЕ исполнение, а вот теоретические основы его могут быть созданы задолго до самого изобретения (например теоретически эл.-маг. волны были известны задолго до Попова или Маркони, но радио как изобретение Максвеллу или Герцу не приписывают). Собственно же о спутнике - это безусловно изобретение, причем приоритет его за СССР был признан Нобелевским комитетом (спутник выдвигался на эту премию).

А почему не дали?

> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Евгений Путилов.
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (18.06.2012 18:38:08)
Дата 18.06.2012 18:46:52

А кому? Закрытых Нобелевок не бывает (-)
От Олег...
К Полярник (18.06.2012 13:57:30)
Дата 18.06.2012 14:00:37

А что не так со спутником? Даже слово это - русское... (-)
От Полярник
К Олег... (18.06.2012 14:00:37)
Дата 18.06.2012 14:48:30

Со спутником все хорошо

Некоторые люди, не говорящие по-русски, даже помнят это слово.
Мой вопрос был "можно ли считать его изобретением".
От tarasv
К Полярник (18.06.2012 14:48:30)
Дата 18.06.2012 18:08:14

Re: В той-же мере как самолет можно считать изобретением братьем Райт. (-)