ВИФ2 NE : Ветка : Весьма сомневаюсь, что была детонация

От	Wadim A. Sigalov
К	Василий Фофанов
Дата	15.02.2002 14:28:51
Рубрики	Современность; Танки; Евреи и Израиль;

Весьма сомневаюсь, что была детонация

Пламенный шалом!

А находят фугасы достаточно часто, практически каждый день.

Леhитраот, Мидав

От	Василий Фофанов
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 14:28:51)
Дата	15.02.2002 14:46:32

Почему ж сомневаетесь то?

Потому что "быть того не может на Меркаве"? :) Ну вот посудите сами. Допустим взрыва мины недостаточно для детонации снарядов. А танк разворотить напрочь достаточно! Вы что, всерьез полагаете, что меры, принятые для предотвращения детонации на Меркаве, настолько могущественны, что продолжают работать в случае полной потери танком структурной целостности?! За счет чего, хотелось бы узнать? Думать-то не мешало бы. Можно спорить был ли заряд сам по себе достаточен для того, чтобы разворотить танк. Но если танк разворочен и на нем были снаряды - детонация имела место, точка, абзац. Израильские инженеры хороши, но физика есть физика.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Wadim A. Sigalov
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:46:32)
Дата	15.02.2002 17:11:58

В случае взрыва боекомплекта разрушения были бы масштабнее

Пламенный шалом!

И даже выбросом водителя из люка его выживание не обьяснить.

Леhитраот, Мидав

От	Давид
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 17:11:58)
Дата	15.02.2002 17:39:28

Да куда масштабнее?

Наводчик просто больше всех забуренный, поэтому жив остался.

А более точных результатов расследования подождем. Не обязательно всё рвануло, но если вообще не сдетонировало, это будет удивительно.

От	Wadim A. Sigalov
К	Давид (15.02.2002 17:39:28)
Дата	15.02.2002 21:43:52

А вот и некоторые подробности

Пламенный шалом!

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=16722
===
Поступили подробности вчерашнего теракта. Как выяснилось, террористы совершили взрыв в момент проезда пассажирского автобуса. В результате этого взрыва никто не пострадал. Для проверки местности по обычному сценарию в таких случаях был послан танк. В узком проходе, где танк проходил по строго обозначенной колее во избежании повреждения гусеницами танка дорог и гражданских сооружений, заранее был заложен мощный заряд. Террористы привели заряд в действие когда танк находился над ним. В результате взрывной волны мотор танка был выброшен вверх. Мотор своей массой поднял ствол, и сорвал башню, что и привело к гибели Ашера Загури, Моше Пеледа и Рона Лави, - членов экипажа находившихся в башне танка. Водитель бронемашины получил легкие ранения.
Это первые потери бронетанковой техники в текущей войне. Учитывая сугубо оборонительную тактику которую (за редким исключением) предпринимает ЦАХАЛ под диктовку политического руководства, потери неизбежны. При этой тактике вся инициатива остается в руках террористов, и могло быть гораздо хуже. В конечном итоге политики которые навязывают эту тактику, представляют ее результаты как «доказательство не существования военного решения проблемы».

Погибшие танкисты:

Ашер Загури (21) из Шломи. Он был похоронен сегодня в 12:00 на военном участке кладбища в Шломи.

Моше Пелед (20) из Реховота. Его похороны прошли сегодня на военном кладбище Реховота в 12:15.

Рон Лави (20) из Кацрина. О его похоронах будет сообщено позже.

В данный момент согласно тактике – лучше поздно чем никогда, силы армии разрушают позиции боевиков и ближайшие строения которые были использованы террористами для осуществления теракта. Конечно можно было сделать это до гибели трех танкистов, но, что бы сказали наши академики из тель-авивского университета, - они же архитекторы Норвежских соглашений? У армии наверняка есть подобные планы на еще немало опасных зон, но надо разрешение вышеупомянутых академиков и прочих дезертиров обратившихся в международный суд обвиняя охраняющую их армию в военных преступлениях за... материальный ущерб населению палестинской автономии инициирующей террор.
===

Леhитраот, Мидав

От	Давид
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 21:43:52)
Дата	15.02.2002 22:01:33

Не совсем

Водитель это Рон Лави, который погиб. В живых остался только наводчик.

Был взорван заряд под автобусом, автобус не пострадал. Террористы из засады открыли огонь, солдаты сопровождения ответили. В поддержку был вызван танк. На подъезде он на заряд и наехал. Башню-то снесло, но что именно двигателем по стволу это мне сомнительно. От взрыва, скорее всего, сдетонировала часть боезапаса.

От	Vadim
К	Давид (15.02.2002 22:01:33)
Дата	16.02.2002 16:13:07

Ре: Не совсем

Приветствую

Какие-то безымянные "официальные лица" утверждают, что боезапас и горючее не сдетонировали

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20020215/ap_on_re_mi_ea/israel_merkava_4

Israeli Tank Regarded With Pride
Fri Feb 15, 4:58 PM ET
By JACK KATZENELL, Associated Press Writer

JERUSALEM (AP) - Many experts consider the Merkava-3 the world's most protected tank but it was no match for a 110-pound bomb planted by Palestinian militants in the Gaza Strip this week.

The bomb tore apart the 60-ton tank, killing three soldiers and wounding a fourth. It was the first time the Merkava, the pride of the Israeli armored corps, had ever been destroyed and it heightened Israel's sense of vulnerability.

Even Hezbollah guerrillas, who are much better trained and equipped than Palestinians militants, did not succeed in destroying a Merkava in 18 years of fighting against Israeli forces in southern Lebanon.

Hezbollah frequently used roadside bombs, mines and guided anti-tank missiles against Israeli armored vehicles. In one attack on the Israeli-Lebanese border, an Israeli soldier was killed in April when Hezbollah fired a Sagger missile that damaged the turret of a Merkava.

The Gaza attack occurred Thursday evening, when a bomb went off as a convoy carrying Israeli settlers was passing. None of the settlers was hurt but the explosion enabled Palestinians to lure the tank into a trap.

Alerted by the first explosion, the tank raced to the rescue along a farm track running parallel to the road on which the convoy was traveling. In the process it ran over a huge bomb buried in the track.

The engine, which is in the front of the tank, was blown upward by the force of the blast, smashing into the gun barrel and flipping the turret off like a bottle top, killing the soldiers.

Israelis were shocked. Extremely sensitive to casualties among the troops, they had been told the $3 million Merkava gives more protection to its crew than any other tank in the world.

Rupert Pengelly, a senior editor at the London-based Jane's Information Group, said this is generally true. The Merkava is the only battle tank with the engine in front of the turret, to give the crew extra protection against enemy fire from the front, he said.

The cannon shells are not stored in the turret but inside the hull at the back, and the fuel is also at the rear, not adjacent to the engine, Pengelly said.

However, the underside of the Merkava, like that of all main battle tanks, is the least protected. This is because the weight must not exceed about 60 tons for the tank to cross bridges and be transported on flattop trucks.

Yet even on the underside, "the Israeli tank is arguably slightly better protected than anybody else's," Pengelly said.

If the same bomb had struck the Amercan M1 Abrams, the British Challenger or the German Leopard, the ammunition and fuel would certainly have exploded, Israeli military officials said. In the case of the Merkava, it did not. Pengelly said the Merkava has a very advanced fire suppression system.

Nevertheless, for the Israelis, who have been engaged in a bloody conflict with Palestinian militants for the past 16 months, with no end in sight, the destruction of the massive tank was ominous.

If the Palestinians could destroy one Merkava, presumably they could destroy others. "It's a sign of things to come," said opposition leader Yossi Sarid.

От	Wadim A. Sigalov
К	Давид (15.02.2002 17:39:28)
Дата	15.02.2002 19:33:08

Да, будем ждать новостей.

Пламенный шалом!

Интересно, каким будет ответ?

Леhитраот, Мидав

От	Василий Фофанов
К	Wadim A. Sigalov (15.02.2002 17:11:58)
Дата	15.02.2002 17:16:08

Вам виднее, какие разрушения несет "Меркава" при взрыве боекомплекта ;)

>И даже выбросом водителя из люка его выживание не обьяснить.

Понимаете, такое уже бывало не раз, в самых разных войнах. В том числе и в арабо-израильских я лично читал о нескольких даже более замечательных случаях. Когда под одним человеком танк таким образом убили ДВА раза за бой например.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Давид
К	Василий Фофанов (15.02.2002 14:46:32)
Дата	15.02.2002 15:02:54