От Ulanov
К Дмитрий Козырев
Дата 15.06.2012 21:05:43
Рубрики WWII;

Я не претендую на 100%

>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?

Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 23:42:08

Re: Я не...

>>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas?

Ну почему же?
Как раз логика и Бони и Ади вполне безупречна - чтобы победить Англию нужно быть сильным на море (и в воздухе). В настоящее время есть сила на суше. Быть сильным одновременно везде - нельзя.
Поэтому нужно уничтожить последнюю сухопутную силу на континенте в лице России (СССР).
Т.е. за СССР вполне сознавалась сила (пусть и уступающая в текущем состоянии), но которая не могла быть сдержана "мизинцем левой ноги" при радикальном сокращении сухопутных войск в пользу авиации и флота.

А "все равно никак" - в силу скоротечности кампании и быстроты межтеатрового маневра. Идеи Шлиффена были ОКВ совершенно не чужды.
От Slon-76
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 22:43:42

Re: Я не...

>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Гитлер так решил на случай полномасштабного удара удара по СССР со стороны Германии. Т.е. именно на случай выбить у бриттов надежду на сопротивление, "вынеся" её последнюю контенинтальную надежду. Но не думаю, что немецкое командование наплевало бы на объявленную ни с того, ни с сеговесной 1940-го мобилизацию РККА. Вполне могли расценить именно как реакцию на финскую. Типа СССР слаб, поэтому пытается испльзовать свой единсвенный шанс и рубануть в спину Вермахту. Типа, акт отчаяния.

http://slon-76.livejournal.com
От Ulanov
К Slon-76 (15.06.2012 22:43:42)
Дата 15.06.2012 23:26:54

Весной - уже бы наплевало.

> Типа СССР слаб, поэтому пытается использовать свой единственный шанс и рубануть в спину Вермахту. Типа, акт отчаяния.

В этом случае для Вермахта тоже напрашивающийся "акт отчаянья" - как можно быстрее выбить Францию и развернуться навстречу "паровому катку".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пауль
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 22:24:22

Re: Я не...

>>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Ну так и сокращал бы вооруженные силы, как планировал, до 120 дивизий и направлял бы людей в промышленность. Вместо этого он, однако, их увеличил и решил ликвидировать потенциальную опасность.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.
От Паршев
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 21:26:10

Re: Я не...

а Францию он решил разгромить - по итогам чего? Франция вроде бы никаких войн не проводила.
От объект 925
К Паршев (15.06.2012 21:26:10)
Дата 15.06.2012 21:30:59

Семен Сем. тьфу, Андрей Петрович, так ето французы Адику войну обьявили, а не

он им...
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (15.06.2012 21:30:59)
Дата 15.06.2012 21:40:18

Ну они ж не по-настоящему (-)
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 21:40:18)
Дата 15.06.2012 21:45:44

Re: Ну они...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

ХЗ. иногда немцы танков теряли много.
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 21:45:44)
Дата 15.06.2012 22:08:08

Цифры почему-то трудно найти

но до немецкого наступления в мае 1940 потерь было мало. В 39-м у французов 1433, у немцев около 700 - убитыми, ранеными и пленными. Это правда не считая небоевых потерь, которые были существенно больше.
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 22:08:08)
Дата 15.06.2012 22:18:22

Re: Цифры почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>но до немецкого наступления в мае 1940 потерь было мало. В 39-м у французов 1433, у немцев около 700 - убитыми, ранеными и пленными. Это правда не считая небоевых потерь, которые были существенно больше.

Я это знаю.

Но - рискнуть ли немцы наступать, имея в тылу отучебносборенную РККА обр. после Финляндии-40 и Халхин-Гола-39?
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:18:22)
Дата 15.06.2012 22:26:29

Re: Цифры почему-то...



>Но - рискнуть ли немцы наступать, имея в тылу отучебносборенную РККА обр. после Финляндии-40 и Халхин-Гола-39?

послезнание - Гитлер был авантюрист.
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 22:26:29)
Дата 15.06.2012 22:33:11

Re: Цифры почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>послезнание - Гитлер был авантюрист.

До какой степени?
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:33:11)
Дата 15.06.2012 22:48:18

Re: Цифры почему-то... почти 2,5 млн.резервистов на Зимнюю

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>послезнание - Гитлер был авантюрист.
>
>До какой степени?

Почти 2,5 млн.резервистов взятых на Зимнюю РККА зимой 1939/1940 года могли служить оправданием любых затей РККА в глазах и
Адольфа и других но не владевших ПОСЛЕЗНАНИЕМ...
Поэтому сомнения в масштабах перевозок
и призыва резервистов в СССР весной 1940
года походу на Париж помехой быть не могли.
( разве кто-нибудь из Кремля бумаги с этой
информацией в Берлин доставлял бы и то посчитали бы дезой противоречащей интуиции
ФЮРЕРА подсунутой робкими генералами)

С уважением к Вашему мнению.
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (15.06.2012 22:48:18)
Дата 15.06.2012 23:15:31

Re: Цифры почему-то......

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Почти 2,5 млн.резервистов взятых на Зимнюю РККА зимой 1939/1940 года могли служить оправданием любых затей РККА в глазах и
>Адольфа и других но не владевших ПОСЛЕЗНАНИЕМ...
>Поэтому сомнения в масштабах перевозок
>и призыва резервистов в СССР весной 1940
>года походу на Париж помехой быть не могли.
>( разве кто-нибудь из Кремля бумаги с этой
>информацией в Берлин доставлял бы и то посчитали бы дезой противоречащей интуиции
>ФЮРЕРА подсунутой робкими генералами)

Т.е., Финляндию он вкурил, а на Халхин-Гол - положил?
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:33:11)
Дата 15.06.2012 22:46:23

Re: Цифры почему-то...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>послезнание - Гитлер был авантюрист.
>
>До какой степени?

Думаю, он как и вреальности бросил бы всё на разгром англо-французов.
От Гегемон
К Паршев (15.06.2012 21:26:10)
Дата 15.06.2012 21:30:58

А Франция ему сама войну объявила (-)