От генерал Чарнота
К All
Дата 15.06.2012 20:01:02
Рубрики WWII;

Дурацкий пятничный вопрос (Кошкину не читать)

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Как могло бы отразиться на камапнии 1940 года объявление СССР какихньть "больших учебных сборов" в конце апреля - начале мая 1940 года?
От Г.С.
К генерал Чарнота (15.06.2012 20:01:02)
Дата 16.06.2012 12:06:53

Встречный вопрос: а зачем?

>Как могло бы отразиться на камапнии 1940 года объявление СССР какихньть "больших учебных сборов" в конце апреля - начале мая 1940 года?

"Империалистические хищники" сцепились, топят друг у друга кораблики, самолетики сшибают, в Норвегии понемногу пехоту укорачивают.
Германия справно железо поставляет.
Ожидается, что завязнет на Западном фронте.
От генерал Чарнота
К Г.С. (16.06.2012 12:06:53)
Дата 16.06.2012 13:46:40

Re: Встречный вопрос:...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Германия справно железо поставляет.
>Ожидается, что завязнет на Западном фронте.

Генштаб оценил, с учётом реалий польской кампании, что может и не завязнуть.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (16.06.2012 13:46:40)
Дата 16.06.2012 20:10:51

Откуда такие данные? Можно ссылку на источник? Интересная информация. (-)
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (16.06.2012 20:10:51)
Дата 16.06.2012 22:00:06

Re: Откуда такие...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Грю, озарение Генштаба.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (16.06.2012 22:00:06)
Дата 16.06.2012 22:20:28

А. Я то подумал - документы какие новые появились. (-)
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (16.06.2012 22:00:06)
Дата 16.06.2012 22:02:07

Re: Откуда такие...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Грю, озарение Генштаба.

С учётом сказанного Вами же выше.
От Г.С.
К генерал Чарнота (16.06.2012 13:46:40)
Дата 16.06.2012 17:00:13

Ежели б Генштаб был такой умный...

>Генштаб оценил, с учётом реалий польской кампании, что может и не завязнуть.

...как моя теща завтра, то и к 41-му бы лучше приготовился.
От генерал Чарнота
К Г.С. (16.06.2012 17:00:13)
Дата 16.06.2012 19:07:51

Re: Ежели б

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Озарение в единственно взятом вопросе.
От Г.С.
К генерал Чарнота (16.06.2012 19:07:51)
Дата 16.06.2012 21:01:31

Покручу свою старую шарманку

>Озарение в единственно взятом вопросе.
Тогда либо всерьез провоцировать Германию в 40м, на что, естественно, никто бы у нас не пошел, либо готовить дебюты за черных на 41-й.
От генерал Чарнота
К Г.С. (16.06.2012 21:01:31)
Дата 16.06.2012 21:59:26

Re: Покручу свою...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Тогда либо всерьез провоцировать Германию в 40м, на что, естественно, никто бы у нас не пошел, либо готовить дебюты за черных на 41-й.

Что значит - "всерьёз провоцировать в 40-м"?

Задача - оттянуть на восток десятка три дивизий, не вступая при этом в войну.

Сами они, имея войну на западе, не нападут.

А дебюты за чёрных - зачем они нужны, если Франция останется в игре?
От Г.С.
К генерал Чарнота (16.06.2012 21:59:26)
Дата 16.06.2012 23:41:54

Все по Вашей модели.

>Что значит - "всерьёз провоцировать в 40-м"?

>Задача - оттянуть на восток десятка три дивизий, не вступая при этом в войну.

Это и есть серьезная провокация. А нам станки надо получать для Т-34.

>А дебюты за чёрных - зачем они нужны, если Франция останется в игре?

Так ежели насчет поляков озарило, значит и насчет Франции сумнения могут возникнуть. Значит, стоит продумать варианты не затяжной войны на Западе, а быстрого разгрома.
От генерал Чарнота
К Г.С. (16.06.2012 23:41:54)
Дата 17.06.2012 09:40:38

Re: Все по...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это и есть серьезная провокация. А нам станки надо получать для Т-34.

Что для нас важнее - станки для Т-34 или сохранение Франции в игре?
Я таки думаю, что второе.

>Значит, стоит продумать варианты не затяжной войны на Западе, а быстрого разгрома.

Или поддержать Францию?
От Г.С.
К генерал Чарнота (17.06.2012 09:40:38)
Дата 17.06.2012 13:20:36

Или поддержать Францию?

...которая только что собиралась воевать в Финляндии (при явном нежелании всерьез воевать с Германией) на пару с Англией, собиравшейся бомбить Баку?

А где гарантия, что не учинят Мюнхен 2 и не оставят нас один на один с Германией, когда мы явно не готовы?
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (17.06.2012 13:20:36)
Дата 17.06.2012 13:40:16

Ну и бред. Как вы себе это представляете, интересно?

Здравствуйте

>...которая только что собиралась воевать в Финляндии (при явном нежелании всерьез воевать с Германией) на пару с Англией, собиравшейся бомбить Баку?

>А где гарантия, что не учинят Мюнхен 2 и не оставят нас один на один с Германией, когда мы явно не готовы?

То есть Франция, потерявшая десятки тысяч солдат, вдруг утрётся и пойдёт на мир с Германией как раз когда откроется второй фронт? Что такого Германия может французам предложить, чтобы пойти на такой позор?
Это всё равно, как если бы американцы обсуждали - не заключит ли Сталин мир с немцами после высадки в Нормандии.

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 13:40:16)
Дата 17.06.2012 18:10:48

Re: Ну и...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Не бред, момент существенный.

>
>То есть Франция, потерявшая десятки тысяч солдат

Извиняюсь, какие десятки тысяч в конце апреля?

>откроется второй фронт?

Не откроется. Только БУС, попугать.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (17.06.2012 18:10:48)
Дата 17.06.2012 18:38:06

Именно бред, никак не учитывающий, что французы - живые люди.

Здравствуйте

Подумал, речь идёт о наших действиях после немецкого наступления - мы же не знали, когда оно начнётся.
Но и без этого у французов нет ни одного мотива, чтобы сдаться немцам без боя.

>Не откроется. Только БУС, попугать.

Почему это должно напугать французов?
Они в 39 году договаривались с нами воевать против немцев.
С чего вдруг они заключат с немцами мир как раз в тот момент, когда это событие вот вот произойдёт?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 13:40:16)
Дата 17.06.2012 13:55:49

Вы путаете время

Ув. Чарнота предложил обсудить альтернативные варианты на 40-й год до начала немецкого наступления.
Я бы немножко поправил его вводную: не перед маем, а перед вторжением в Норвегию.
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (17.06.2012 13:55:49)
Дата 17.06.2012 13:59:01

Какая разница? По какой причине французы должны утереться?

Здравствуйте

>Ув. Чарнота предложил обсудить альтернативные варианты на 40-й год до начала немецкого наступления.
>Я бы немножко поправил его вводную: не перед маем, а перед вторжением в Норвегию.

Войну Франция объявила Германии, а не наоборот.
Каким образом они могут замириться, не потеряв лица?
Немцы вернут Польшу обратно?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 13:59:01)
Дата 17.06.2012 14:06:00

Им не привыкать

В Мюнхене в куда более благоприятной ситуации утерлись.
И лозунг "Мы не хотим умирать за Данциг" во Франции в 39-м звучал.
И Странная война должна была Сталиным восприниматься, как желание Антанты сканалировать агрессию на Восток.
От Chestnut
К Г.С. (17.06.2012 14:06:00)
Дата 17.06.2012 19:16:07

Re: Им не...

>И лозунг "Мы не хотим умирать за Данциг" во Франции в 39-м звучал.

ЕМНИП это был лозунг немецкой пропаганды против французов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (17.06.2012 14:06:00)
Дата 17.06.2012 14:15:12

Что вы говорите?

Здравствуйте

>В Мюнхене в куда более благоприятной ситуации утерлись.

В Мюнхене англичане им заявили, что воевать они будут одни. В каком месте это более благоприятно?

>И лозунг "Мы не хотим умирать за Данциг" во Франции в 39-м звучал.

Мало ли какие лозунги звучат. Маргиналы всегда есть.

>И Странная война должна была Сталиным восприниматься, как желание Антанты сканалировать агрессию на Восток.

С чего бы вдруг? У Сталина с немцами дружба, у Союзников война - как там можно чего-то сканализировать?

Вы всерьёз считаете, что Союзников устроил бы Германский Рейх от Рейна до Волги?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 14:15:12)
Дата 17.06.2012 14:34:50

Что вижу, то пою

>Здравствуйте

>>В Мюнхене в куда более благоприятной ситуации утерлись.
>
>В Мюнхене англичане им заявили, что воевать они будут одни. В каком месте это более благоприятно?

В соотношении сил: численность и вооружений Франции и Германии, неподеленная Чехословакия со своим промышленным потенциалом, обязательства СССР, да и гиена-Польша вряд ли бы упустила возможность урвать свой кусок у Германии.

>>И лозунг "Мы не хотим умирать за Данциг" во Франции в 39-м звучал.
>
>Мало ли какие лозунги звучат. Маргиналы всегда есть.

Но он воплотился в Странную войну.

>Вы всерьёз считаете, что Союзников устроил бы Германский Рейх от Рейна до Волги?

Я всерьёз считаю, что Союзников вполне бы устроило повторение ПМВ - победа в затяжной войне с одновременным развалом России и ее исключением при дележке послевоенных вкусностей. И ничем иным их постмюнхенскую политику я объяснить не могу.

С уважением, Г.С.
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (17.06.2012 14:34:50)
Дата 17.06.2012 15:07:37

Re: Что вижу,...

Здравствуйте

>В соотношении сил: численность и вооружений Франции и Германии, неподеленная Чехословакия со своим промышленным потенциалом, обязательства СССР, да и гиена-Польша вряд ли бы упустила возможность урвать свой кусок у Германии.

Англия перевешивает промышленный потенциал Чехословакии и обязательства СССР.

>>Мало ли какие лозунги звучат. Маргиналы всегда есть.
>
>Но он воплотился в Странную войну.

Причина Странной войны - то, что немцев было больше, а вовсе не лозунги.

>Я всерьёз считаю, что Союзников вполне бы устроило повторение ПМВ - победа в затяжной войне с одновременным развалом России и ее исключением при дележке послевоенных вкусностей. И ничем иным их постмюнхенскую политику я объяснить не могу.

Значит вы совершенно не в курсе политики Союзников.
Повторения Первой Мировой войны не хотелось никому.
Послевоенные вкусности даже на несколько процентов не покрывали затраты на войну.
А без боя отдать немцам Россию - способ затянуть войну до бесконечности.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (16.06.2012 12:06:53)
Дата 16.06.2012 12:34:27

Есть свидетельства, что ожидается? Или это ваша догадка?

Здравствуйте

Потому что СССР силы Германии завышал и расклад виделся совсем не равным.

"25. В первые год-другой войны роль играет не потенциал, а "актуал". Франция по мобилизации выставляла в метрополии менее 80 дивизий (трудно сказать точнее, ибо не совсем понятно как учитывать крепостные части), Германия - более 100. Но это с точки зрения "послезнания". Аналитики 1939 года плагали, что по окончании мобилизации в германской армии будет 120 дивизий, а возможности её наращивания оценивались в 170 дивизий по первому году войны и до 250 по второму. Франция могла расчитывать нарастить свои силы до 100-110 дивизий к концу первого года войны, из них от 5 до 20 отвлекала на себя Италия. При этом Англия отправляла на фронт в первые месяцы только 5-6 кадровых дивизий, дополнив их десятком территориальных к концу первого года, а по второму году войны надеялась довести экспедиционные силы до 32 дивизий. Причём пропорция "белых возрастов" для английских сил даже больше, чем для Вермахта.

26. Таким образом, в глазах наблюдателя-1939 вполне возможным выглядит сценарий немецкого наступления через Бельгию, начиная с середины первого года войны, при общем немецком превосходстве 1,2:1 (160 немецких дивизий против 15 британских, 20 бельгийских и 90-100 французских) и темпах наступления 5-10 км/сут. При таких темпах, в предположении, что 50% времени уходит на оперативные паузы, к концу первого года войны глубина продвижения составит 450-900 км. То есть падёт Париж и бОльшая часть северной Франции, с падением оставшейся части в убыстряющихся темпах.

27. Как видим, если конкретную форму падения Франции (удар серпом) предсказать в 1939 году и вправду затруднительно, то сама возможность окончания войны победой Германии в 1940 году выглядит вполне вероятной. Аргументы в пользу такого развития событий никак не слабее аргументов в пользу затяжной войны."

http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html

С уважением, Александр Солдаткичев
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (16.06.2012 12:34:27)
Дата 16.06.2012 17:07:35

к концу первого года войны

...а не через месяц. Причем здесь подсчитываются дивизии, а не авиация, бронетехника, артиллерия и возможности компенсации потерь.
От Александр Солдаткичев
К Г.С. (16.06.2012 17:07:35)
Дата 16.06.2012 17:20:17

Францию разгромили к концу первого года войны, а не через месяц. (-)
От vladvv
К Александр Солдаткичев (16.06.2012 17:20:17)
Дата 17.06.2012 18:20:20

может быть и к концу первого года , но через месяц после начала боевых действий

во всяком случае активных боевых действий
VVV
От Александр Солдаткичев
К vladvv (17.06.2012 18:20:20)
Дата 17.06.2012 18:33:04

Какая неожиданность. Сравните, где были немцы через месяц боевых действий в ПМВ. (-)
От sas
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 18:33:04)
Дата 17.06.2012 18:53:39

Re: Какая неожиданность....

Сравниваю. Вижу, что БЭК не эвакуирован, бельгийцы не сдались, Дюнкерк, Кале, Булонь, Аррас, Амьен и Гавр не захвачены, плацдармы на Сене западнее Парижа у немцев тоже отсутствуют. Ах, да, Нидерланды так вообще нейтральное государство.
В-общем, как-то на начало июня 40-го не очень похоже...
От Александр Солдаткичев
К sas (17.06.2012 18:53:39)
Дата 17.06.2012 19:23:40

Так сколько километров немцы не дошли до Парижа? (-)
От sas
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 19:23:40)
Дата 17.06.2012 19:45:18

Re:Вы военные успехи измеряете только километрами до вражеской столицы?

Так когда там в 14-м немцы взяли Гавр, Кале, Булонь, Аррас и разгромили голландцев,заставили эвакуироваться англичан и сдаться бельгийцев?
От Александр Солдаткичев
К sas (17.06.2012 19:45:18)
Дата 17.06.2012 20:02:35

Сразу же, как только все войска с Восточного фронта во Францию перебросили. (-)
От sas
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 20:02:35)
Дата 17.06.2012 20:55:58

Re: В 40-м справились без переброски

Более того, не только с Востока не перебрасывали, но и из Дании с Норвегиейтоже никого не взяли.
Более того, не факт, что все дивизии, которые предназначались для Запада, в боях побывать успели.
От Александр Солдаткичев
К sas (17.06.2012 20:55:58)
Дата 17.06.2012 21:16:02

Неправда, не справились в 40 без переброки.

Здравствуйте

>Более того, не только с Востока не перебрасывали, но и из Дании с Норвегиейтоже никого не взяли.
>Более того, не факт, что все дивизии, которые предназначались для Запада, в боях побывать успели.

На Востоке у немцев оставалось всего 2 пехотные дивизии.
Неудивительно, что результат был лучше, чем в 1914.

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 21:16:02)
Дата 17.06.2012 21:34:36

Re:Правда правда

>Здравствуйте

>>Более того, не только с Востока не перебрасывали, но и из Дании с Норвегиейтоже никого не взяли.
>>Более того, не факт, что все дивизии, которые предназначались для Запада, в боях побывать успели.
>
>На Востоке у немцев оставалось всего 2 пехотные дивизии.

На 10 мая 1940? Ответ неправильный. Да и всего их на Востоке осталось точно не две.
Кстати, эти пресловутые "переброшенные дивизии" вовсе не поехали воевать на Запад. там и своих вполне хватило., даже не все участвовали.
Кстати, как Вы удачно "забыли" про дивизии в Норвегии и Дании...В 14-м, если Вы не в курсе, никаких немецких дивизий там не было.


>Неудивительно, что результат был лучше, чем в 1914.
Это если баловаться послезнанием. В реальности это было весьма удивительно.
От Александр Солдаткичев
К sas (17.06.2012 21:34:36)
Дата 17.06.2012 22:45:53

Re: Re:Правда правда

Здравствуйте

>На 10 мая 1940? Ответ неправильный.

Смешно - вы не знаете, о какой дате идёт речь, откуда вам знать правильный ответ?

>Да и всего их на Востоке осталось точно не две.

Точно. На 9 июня она была одна.

>Кстати, эти пресловутые "переброшенные дивизии" вовсе не поехали воевать на Запад. там и своих вполне хватило., даже не все участвовали.

А в 1914 своих не хватило, потому что с русскими надо было воевать.

>Кстати, как Вы удачно "забыли" про дивизии в Норвегии и Дании...В 14-м, если Вы не в курсе, никаких немецких дивизий там не было.

Дивизии в Норвегии точно так же воевали с союзниками.

>>Неудивительно, что результат был лучше, чем в 1914.
>Это если баловаться послезнанием. В реальности это было весьма удивительно.

Реальность 1914 года была хорошо известна - что там удивительного?

С уважением, Александр Солдаткичев
От sas
К Александр Солдаткичев (17.06.2012 22:45:53)
Дата 17.06.2012 23:11:22

Re: Re:Правда правда


>
>Смешно - вы не знаете, о какой дате идёт речь, откуда вам знать правильный ответ?

Так что же Вы дату не приводите? Стесняетесь?

>
>Точно. На 9 июня она была одна.

Опять неверно.


>
>А в 1914 своих не хватило, потому что с русскими надо было воевать.

Так и в 40-м не только на ЗФ воевали, а уж сколько войск было не на Западе...


>
>Дивизии в Норвегии точно так же воевали с союзниками.

Да-да поведайте мне, сколько там дивизий к 10-му мая 40-го воевали с союзниками? Неужто все 7?



>
>Реальность 1914 года была хорошо известна - что там удивительного?
Вот именно-ничего. Именно поэтому быстрая победа немцев и удивительна.
От АМ
К sas (17.06.2012 21:34:36)
Дата 17.06.2012 21:49:35

Ре: Ре:Правда правда

>>Здравствуйте
>
>>>Более того, не только с Востока не перебрасывали, но и из Дании с Норвегиейтоже никого не взяли.
>>>Более того, не факт, что все дивизии, которые предназначались для Запада, в боях побывать успели.
>>
>>На Востоке у немцев оставалось всего 2 пехотные дивизии.
>
>На 10 мая 1940? Ответ неправильный. Да и всего их на Востоке осталось точно не две.
>Кстати, эти пресловутые "переброшенные дивизии" вовсе не поехали воевать на Запад. там и своих вполне хватило., даже не все участвовали.
>Кстати, как Вы удачно "забыли" про дивизии в Норвегии и Дании...В 14-м, если Вы не в курсе, никаких немецких дивизий там не было.

справедливости ради во ВМВ армия в отличие от 1914го состояла нетолько из пехотных дивизий, если посмотреть на "ударный" компонент сухопутных войск то там более 90 процентов во франции
От sas
К АМ (17.06.2012 21:49:35)
Дата 17.06.2012 22:02:03

Ре: Ре:Правда правда


>
>справедливости ради во ВМВ армия в отличие от 1914го состояла нетолько из >пехотных дивизий,

Она состояла не только из пехотных дивизий и в 1914-м году

>если посмотреть на "ударный" компонент сухопутных войск то там более 90 >процентов во франции
Аналогичная ситуация была и в 14-м-все лучшие части были во Франции.
От АМ
К sas (17.06.2012 22:02:03)
Дата 17.06.2012 22:52:15

Ре: Ре:Правда правда

>>справедливости ради во ВМВ армия в отличие от 1914го состояла нетолько из >пехотных дивизий,
>
>Она состояла не только из пехотных дивизий и в 1914-м году

имеете ввиду тяжолую артиллерию, да тут вы правы

>>если посмотреть на "ударный" компонент сухопутных войск то там более 90 >процентов во франции
>Аналогичная ситуация была и в 14-м-все лучшие части были во Франции.

ну порядка 1/5 немецких "хороших" дивизий вф отвлекал, а во франции к концу августа десяток немецких дивизий в нужном месте могли иметь решающие значение
От sas
К АМ (17.06.2012 22:52:15)
Дата 17.06.2012 23:00:30

Ре: Ре:Правда правда

>>>справедливости ради во ВМВ армия в отличие от 1914го состояла нетолько из >пехотных дивизий,
>>
>>Она состояла не только из пехотных дивизий и в 1914-м году
>
>имеете ввиду тяжолую артиллерию, да тут вы правы

И кавалерию с гвардией.

>ну порядка 1/5 немецких "хороших" дивизий вф отвлекал, а во франции к концу >августа десяток немецких дивизий в нужном месте могли иметь решающие значение

Коллега, не подскажете, откуда у Вас такая уверенность, что в начале ПМВ у немцев было именно 50 "хороших" дивизий из которых именно 10 находились на ВФ?
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 20:01:02)
Дата 15.06.2012 20:40:06

Re: Дурацкий пятничный...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Как могло бы отразиться на камапнии 1940 года объявление СССР какихньть "больших учебных сборов" в конце апреля - начале мая 1940 года

типа как белый человек повторить август 14-го?
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 20:40:06)
Дата 15.06.2012 21:49:29

Re: Дурацкий пятничный...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>типа как белый человек повторить август 14-го?

При этом, не влезая в Пруссию и не теряя не то, что армии, ни одного солдата.

Просто - объявили сборы.

Насколько немцы вынуждены будут ослабить ударную группировку? Да, учитывая Хвинляндию-40 и Хванфингол-39?
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (15.06.2012 21:49:29)
Дата 15.06.2012 22:55:57

Re: Дурацкий пятничный...Просто - сборы.( даже БУС)

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>типа как белый человек повторить август 14-го?
>
>При этом, не влезая в Пруссию и не теряя не то, что армии, ни одного солдата.

Просто - объявили сборы.

Сборы ( даже БУС) они не объявляются и поводом для беспокойства не должны служить.Они же не мобилизация которая
угроза ...
А их масштаб он стал известен уже после
исчезновения СССР и его секретов.


С уважением к Вашему мнению.
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (15.06.2012 22:55:57)
Дата 15.06.2012 23:02:57

Re: Дурацкий пятничный...Просто...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Сборы ( даже БУС) они не объявляются и поводом для беспокойства не должны служить.Они же не мобилизация которая
>угроза ...
>А их масштаб он стал известен уже после
>исчезновения СССР и его секретов.

А ми в нужный момент обЪявим.
И огласим масштаб.
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (15.06.2012 23:02:57)
Дата 15.06.2012 23:46:12

Re: Дурацкий пятничный...Просто...А ми в нужный момент ...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Сборы ( даже БУС) они не объявляются и поводом для беспокойства не должны служить.Они же не мобилизация которая
>>угроза ...
>А ми в нужный момент обЪявим.
>И огласим масштаб.

Не стал бы ИВС этого делать, особенно после Финской.Ему очень не хотелось
участвовать в Новой Империалистической
войне. Тем более он и провозглашал "не
станем каштаны из огня таскать или участвовать в этом.Лозунги то о Мире
говорили и считались продолжением Лини
Большевиков.Он то и во время Мюнхена развертывание объявлял только для Защиты
Мира. Но в постсоветсткое время это просто
не упоминается - противоречит Новой Линии.
(Тем более он Резуна не читал ...)

С уважением к Вашему мнению.
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (15.06.2012 23:46:12)
Дата 16.06.2012 19:06:40

Re: Дурацкий пятничный...Просто...А...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Не стал бы ИВС этого делать, особенно после Финской.Ему очень не хотелось

Я знаю.

Разведка доложила, что Франция может не сдюжить.
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (16.06.2012 19:06:40)
Дата 17.06.2012 00:35:11

Re: Дурацкий пятничный....А...Франция может не сдюжить.

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>Не стал бы ИВС этого делать, особенно после Финской.Ему очень не хотелось
>
>Я знаю.

>Разведка доложила, что Франция может не сдюжить.

Когда ИВС понял что Франция "не сдюжила с тасканием каштанов для Англо-саксов" он
пользуясь отсутвием в Европе "свободной дивизии" и у одних и у других он и начал
просить у соседей (румынских бояр и дикаторов в Балтии передвинуть границу и по
просьбе их же населения ...провести выборы в интересах сохранения ... Мира ) и даже просить у французов отпустить из концлагерей новых граждан СССР, которые после Испании там задержались ...


С уважением к Вашему мнению.


От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 21:49:29)
Дата 15.06.2012 21:55:03

Re: Дурацкий пятничный...



>Насколько немцы вынуждены будут ослабить ударную группировку? Да, учитывая Хвинляндию-40 и Хванфингол-39?

Я думаю, не более, чем они ослабили восточную группировку при наличии на западе войны и превосходства английского флота.
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 21:55:03)
Дата 15.06.2012 22:20:22

Re: Дурацкий пятничный...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Я думаю, не более, чем они ослабили восточную группировку при наличии на западе войны и превосходства английского флота.

На западе война была только в Северной Африке, и немцам ничем не угрожала, а флот - он такой флот...
От Валера
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:20:22)
Дата 15.06.2012 23:04:49

В какой-такой Африке?

Вы немцев с итальянцами не путаете в этот период?
От генерал Чарнота
К Валера (15.06.2012 23:04:49)
Дата 15.06.2012 23:11:42

Re: В какой-такой...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>Вы немцев с итальянцами не путаете в этот период?

Путаю. Извняюсь.
От генерал Чарнота
К генерал Чарнота (15.06.2012 23:11:42)
Дата 15.06.2012 23:13:23

Re: В какой-такой...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Вы немцев с итальянцами не путаете в этот период?
>
>Путаю. Извняюсь.

Хотя, если по состоянию на июнь-41, то - таки нет.
От Валера
К генерал Чарнота (15.06.2012 23:13:23)
Дата 15.06.2012 23:14:23

Re: В какой-такой...

>Хотя, если по состоянию на июнь-41, то - таки нет.

Речь про 40-й, нет?
От генерал Чарнота
К Валера (15.06.2012 23:14:23)
Дата 15.06.2012 23:25:48

Re: В какой-такой...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>Хотя, если по состоянию на июнь-41, то - таки нет.
>
>Речь про 40-й, нет?

Я - да, прашо - Паршев - по моему, про 1941.
От Валера
К Валера (15.06.2012 23:04:49)
Дата 15.06.2012 23:07:47

Re: В какой-такой...

А если речь про май 40-го, то и итальянцы в африке ни при чём.
От Ulanov
К генерал Чарнота (15.06.2012 20:01:02)
Дата 15.06.2012 20:10:55

Никак (я за него)

>Как могло бы отразиться на камапнии 1940 года объявление СССР какихньть "больших учебных сборов" в конце апреля - начале мая 1940 года?

В самом худшем случае Гитлер бы сжевал лишний коврик, прежде чем его бы убедили, что если убогие финны продержались против РККА три месяца, то пара дивизий вермахта смогут держать оборону до следующего ледникового периода.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ярослав
К Ulanov (15.06.2012 20:10:55)
Дата 15.06.2012 22:53:54

Re: Никак (я...

>>Как могло бы отразиться на камапнии 1940 года объявление СССР какихньть "больших учебных сборов" в конце апреля - начале мая 1940 года?
>
>В самом худшем случае Гитлер бы сжевал лишний коврик, прежде чем его бы убедили, что если убогие финны продержались против РККА три месяца, то пара дивизий вермахта смогут держать оборону до следующего ледникового периода.

а почему не снять дивизию вторую - согласно советской внешней политике - явно сборы напралены в целях освободительного похода до Персидского залива....


>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
Ярослав
От генерал Чарнота
К Ulanov (15.06.2012 20:10:55)
Дата 15.06.2012 21:44:24

Re: Никак (я...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>В самом худшем случае Гитлер бы сжевал лишний коврик, прежде чем его бы убедили, что если убогие финны продержались против РККА три месяца, то пара дивизий вермахта смогут держать оборону до следующего ледникового периода.

А японцев за чмошников держим?
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (15.06.2012 20:10:55)
Дата 15.06.2012 20:26:05

Если бы за него - было бы про девчонок :)

Во-1х согласен, что никак.
Во-2х описание приведено совершенно негодное:
>В самом худшем случае Гитлер бы сжевал лишний коврик, прежде чем его бы убедили, что если убогие финны продержались против РККА три месяца, то пара дивизий вермахта смогут держать оборону до следующего ледникового периода.

т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (15.06.2012 20:26:05)
Дата 15.06.2012 21:05:43

Я не претендую на 100%

>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?

Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 23:42:08

Re: Я не...

>>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas?

Ну почему же?
Как раз логика и Бони и Ади вполне безупречна - чтобы победить Англию нужно быть сильным на море (и в воздухе). В настоящее время есть сила на суше. Быть сильным одновременно везде - нельзя.
Поэтому нужно уничтожить последнюю сухопутную силу на континенте в лице России (СССР).
Т.е. за СССР вполне сознавалась сила (пусть и уступающая в текущем состоянии), но которая не могла быть сдержана "мизинцем левой ноги" при радикальном сокращении сухопутных войск в пользу авиации и флота.

А "все равно никак" - в силу скоротечности кампании и быстроты межтеатрового маневра. Идеи Шлиффена были ОКВ совершенно не чужды.
От Slon-76
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 22:43:42

Re: Я не...

>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Гитлер так решил на случай полномасштабного удара удара по СССР со стороны Германии. Т.е. именно на случай выбить у бриттов надежду на сопротивление, "вынеся" её последнюю контенинтальную надежду. Но не думаю, что немецкое командование наплевало бы на объявленную ни с того, ни с сеговесной 1940-го мобилизацию РККА. Вполне могли расценить именно как реакцию на финскую. Типа СССР слаб, поэтому пытается испльзовать свой единсвенный шанс и рубануть в спину Вермахту. Типа, акт отчаяния.

http://slon-76.livejournal.com
От Ulanov
К Slon-76 (15.06.2012 22:43:42)
Дата 15.06.2012 23:26:54

Весной - уже бы наплевало.

> Типа СССР слаб, поэтому пытается использовать свой единственный шанс и рубануть в спину Вермахту. Типа, акт отчаяния.

В этом случае для Вермахта тоже напрашивающийся "акт отчаянья" - как можно быстрее выбить Францию и развернуться навстречу "паровому катку".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Пауль
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 22:24:22

Re: Я не...

>>т.к. в этом случае на кого ж тогда надеялась Англия? И почему нельзя сократить Хеерне до 60, а до 62 дивизий тогда?
>
>Вообще-то, если бы фюрер полагал, что надежды Англии хоть сколь-нибудь обоснованы, он бы не пошел по пути Бони, n`est-ce pas? Но как раз по итогам финской Адик решил, что "Россия - колосс на глиняных ногах"(с), а что бритты на неё надеются - ну дураки островные, что с них взять.

Ну так и сокращал бы вооруженные силы, как планировал, до 120 дивизий и направлял бы людей в промышленность. Вместо этого он, однако, их увеличил и решил ликвидировать потенциальную опасность.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.
От Паршев
К Ulanov (15.06.2012 21:05:43)
Дата 15.06.2012 21:26:10

Re: Я не...

а Францию он решил разгромить - по итогам чего? Франция вроде бы никаких войн не проводила.
От объект 925
К Паршев (15.06.2012 21:26:10)
Дата 15.06.2012 21:30:59

Семен Сем. тьфу, Андрей Петрович, так ето французы Адику войну обьявили, а не

он им...
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (15.06.2012 21:30:59)
Дата 15.06.2012 21:40:18

Ну они ж не по-настоящему (-)
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 21:40:18)
Дата 15.06.2012 21:45:44

Re: Ну они...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

ХЗ. иногда немцы танков теряли много.
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 21:45:44)
Дата 15.06.2012 22:08:08

Цифры почему-то трудно найти

но до немецкого наступления в мае 1940 потерь было мало. В 39-м у французов 1433, у немцев около 700 - убитыми, ранеными и пленными. Это правда не считая небоевых потерь, которые были существенно больше.
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 22:08:08)
Дата 15.06.2012 22:18:22

Re: Цифры почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>но до немецкого наступления в мае 1940 потерь было мало. В 39-м у французов 1433, у немцев около 700 - убитыми, ранеными и пленными. Это правда не считая небоевых потерь, которые были существенно больше.

Я это знаю.

Но - рискнуть ли немцы наступать, имея в тылу отучебносборенную РККА обр. после Финляндии-40 и Халхин-Гола-39?
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:18:22)
Дата 15.06.2012 22:26:29

Re: Цифры почему-то...



>Но - рискнуть ли немцы наступать, имея в тылу отучебносборенную РККА обр. после Финляндии-40 и Халхин-Гола-39?

послезнание - Гитлер был авантюрист.
От генерал Чарнота
К Паршев (15.06.2012 22:26:29)
Дата 15.06.2012 22:33:11

Re: Цифры почему-то...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>послезнание - Гитлер был авантюрист.

До какой степени?
От Pav.Riga
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:33:11)
Дата 15.06.2012 22:48:18

Re: Цифры почему-то... почти 2,5 млн.резервистов на Зимнюю

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>послезнание - Гитлер был авантюрист.
>
>До какой степени?

Почти 2,5 млн.резервистов взятых на Зимнюю РККА зимой 1939/1940 года могли служить оправданием любых затей РККА в глазах и
Адольфа и других но не владевших ПОСЛЕЗНАНИЕМ...
Поэтому сомнения в масштабах перевозок
и призыва резервистов в СССР весной 1940
года походу на Париж помехой быть не могли.
( разве кто-нибудь из Кремля бумаги с этой
информацией в Берлин доставлял бы и то посчитали бы дезой противоречащей интуиции
ФЮРЕРА подсунутой робкими генералами)

С уважением к Вашему мнению.
От генерал Чарнота
К Pav.Riga (15.06.2012 22:48:18)
Дата 15.06.2012 23:15:31

Re: Цифры почему-то......

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Почти 2,5 млн.резервистов взятых на Зимнюю РККА зимой 1939/1940 года могли служить оправданием любых затей РККА в глазах и
>Адольфа и других но не владевших ПОСЛЕЗНАНИЕМ...
>Поэтому сомнения в масштабах перевозок
>и призыва резервистов в СССР весной 1940
>года походу на Париж помехой быть не могли.
>( разве кто-нибудь из Кремля бумаги с этой
>информацией в Берлин доставлял бы и то посчитали бы дезой противоречащей интуиции
>ФЮРЕРА подсунутой робкими генералами)

Т.е., Финляндию он вкурил, а на Халхин-Гол - положил?
От Паршев
К генерал Чарнота (15.06.2012 22:33:11)
Дата 15.06.2012 22:46:23

Re: Цифры почему-то...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>послезнание - Гитлер был авантюрист.
>
>До какой степени?

Думаю, он как и вреальности бросил бы всё на разгром англо-французов.
От Гегемон
К Паршев (15.06.2012 21:26:10)
Дата 15.06.2012 21:30:58

А Франция ему сама войну объявила (-)