От ВАЛХВ
К Рядовой-К
Дата 17.06.2012 13:54:43
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Re: Сложилось впечатление...

В условиях неразвитой в техническом и культурном отношении страны относительно крупное производство танков в 30-е было единственным способом создать за 10 лет кадры технологов, конструкторов и рабочих для массового производства адекватных танков в ВОВ. Иначе получилоь бы типа обучения плаванию в сухом бассейне.

А что касается 30 мехкорпусов, так там главная проблема была не тридцать соединений, а более 1000 танков в корпусе. Сократите это количество до масштаба ТК 44-го года и все будет в норме.
От Дмитрий Козырев
К ВАЛХВ (17.06.2012 13:54:43)
Дата 17.06.2012 15:02:39

Re: Сложилось впечатление...


>А что касается 30 мехкорпусов, так там главная проблема была не тридцать соединений, а более 1000 танков в корпусе.

1000 танков в корпусе сами по себе не являются проблемой. Проблема в их организации и диспропорции обеспечивающих подразделений. Такие проблемы можно словить на любом количестве танков.

>Сократите это количество до масштаба ТК 44-го года и все будет в норме.

ТК 44-го года соответсвует расчетной дивизии, а в мк-41 их три.
От ВАЛХВ
К Дмитрий Козырев (17.06.2012 15:02:39)
Дата 17.06.2012 20:40:10

Re: Сложилось впечатление...


>>А что касается 30 мехкорпусов, так там главная проблема была не тридцать соединений, а более 1000 танков в корпусе.
>
>1000 танков в корпусе сами по себе не являются проблемой. Проблема в их организации и диспропорции обеспечивающих подразделений. Такие проблемы можно словить на любом количестве танков.

>>Сократите это количество до масштаба ТК 44-го года и все будет в норме.
>
>ТК 44-го года соответсвует расчетной дивизии, а в мк-41 их три.

1000 бронеединиц не могут не быть сами по себе проблемой с точки зрения снабжения, обслуживания, да и организации маршей. А если мы снижаем при одинаковом количестве структур число танков, то смежные и поддерживающие подразделения с точки зрения правильной пропорции автоматически увеличиваются.


От ХейЕрдал
К ВАЛХВ (17.06.2012 13:54:43)
Дата 17.06.2012 14:52:10

Метод "китайских домен" применялся не только к танкам...

>В условиях неразвитой в техническом и культурном отношении страны относительно крупное производство танков в 30-е было единственным способом создать за 10 лет кадры технологов, конструкторов и рабочих для массового производства адекватных танков в ВОВ. Иначе получилоь бы типа обучения плаванию в сухом бассейне.

«Китайские домны» – вполне понятный результат сложения низкой технической и организационной культуры с самоуверенным тоталитарным режимом.

Вместо того, чтобы шаг за шагом идти к цели (поддержка квалифицированных кадров и постепенное обучение новых, создание лабораторий и стендовых комплексов, повышения технологической и производственной культуры и т.д.) предпочитают более легкий и, главное, понятный для политической элиты путь - «трясти дерево» как можно сильнее, выпуская впечатляющий вал «настоящих» танков, самолетов, катеров, подводных лодок и прочего современного оружия.

Кстати, что-то подобное мы сейчас наблюдаем в Иране с его ордами «ударных» катеров и прочими «современными» системами вооружений…
От Коля-Анархия
К ВАЛХВ (17.06.2012 13:54:43)
Дата 17.06.2012 14:18:37

Re: Сложилось впечатление...

Приветствую.

>А что касается 30 мехкорпусов, так там главная проблема была не тридцать соединений, а более 1000 танков в корпусе. Сократите это количество до масштаба ТК 44-го года и все будет в норме.

это чушь.
ТК обр. 44 ПРИНЦИПИАЛЬНО другая структура чем МК обр. 40-41... по всем параметрам. это дивизия обозванная корпусом для большего авторитета командиров оного...

С уважением, Коля-Анархия.
От Рядовой-К
К ВАЛХВ (17.06.2012 13:54:43)
Дата 17.06.2012 14:17:15

Re: Сложилось впечатление...

>В условиях неразвитой в техническом и культурном отношении страны относительно крупное производство танков в 30-е было единственным способом создать за 10 лет кадры технологов, конструкторов и рабочих для массового производства адекватных танков в ВОВ. Иначе получилоь бы типа обучения плаванию в сухом бассейне.

Ну и производили бы по 500 танков в год с резервом мощностей на 2000 в год.
А на хрена производить легкобронную муйню когда уже ясно стало уже в 37-м, что она будет щёлкаться на раз массой новой ПТА? Или не ясно?

>А что касается 30 мехкорпусов, так там главная проблема была не тридцать соединений, а более 1000 танков в корпусе. Сократите это количество до масштаба ТК 44-го года и все будет в норме.

И это тоже идиотизм. Притом - полностью в рамках советской "доктрины" применения танковых войск.
http://www.ryadovoy.ru
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (17.06.2012 14:17:15)
Дата 17.06.2012 15:08:05

Re: Сложилось впечатление...


>Ну и производили бы по 500 танков в год с резервом мощностей на 2000 в год.

А у противника резерв мощностей на 5-10-20 тыс танков.

>А на хрена производить легкобронную муйню когда уже ясно стало уже в 37-м, что она будет щёлкаться на раз массой новой ПТА? Или не ясно?

"а на хрена производить танки если они щелкаются на раз ПТУРами когда стало ясно уже в 1967"? :)

Во-1х оттого что одна птп способна расстрелять 3-5 танков не следует, что на участке танковой атаки противник будет иметь количество птп достаточное, чтобы расстрелять 50-100-200-500 танков.
В 1937 г вероятные противники СССР еще не имели такого насыщения соединений легкими птп для создания подобной плотности ПТО (а некоторые и в 1941-43 не имели)
Во-2х ты же сам прекрасно знаешь магические слова "взаимодействие родов войск" - при сопровождении танковой атаки огневым валом система ПТО качественно подавляется.


>И это тоже идиотизм. Притом - полностью в рамках советской "доктрины" применения танковых войск.

Ну да, а Гитлер был дурак, когда планировал сформировать 40-50 тд :)
От АМ
К Дмитрий Козырев (17.06.2012 15:08:05)
Дата 17.06.2012 15:10:04

Ре: Сложилось впечатление...

>Ну да, а Гитлер был дурак, когда планировал сформировать 40-50 тд :)

ну если посмотреть на планы по оснащению танками то гитлер был скромным реалистом :-)
От Объект 172М
К Рядовой-К (17.06.2012 14:17:15)
Дата 17.06.2012 14:30:44

создавали кадровый задел инженеров, технологов и т.п.

>Ну и производили бы по 500 танков в год с резервом мощностей на 2000 в год.
>А на хрена производить легкобронную муйню когда уже ясно стало уже в 37-м, что она будет щёлкаться на раз массой новой ПТА? Или не ясно?


... так сказать тренировали кадры на производстве, чтобы что-то потом могли толкового сделать, плюс создавали школы обучения будущих танкистов и т.п., да данная проблема не только в танковой промышленности была
От марат
К Объект 172М (17.06.2012 14:30:44)
Дата 17.06.2012 18:18:29

Re: создавали кадровый...

>>Ну и производили бы по 500 танков в год с резервом мощностей на 2000 в год.
>>А на хрена производить легкобронную муйню когда уже ясно стало уже в 37-м, что она будет щёлкаться на раз массой новой ПТА? Или не ясно?
>

>... так сказать тренировали кадры на производстве, чтобы что-то потом могли толкового сделать, плюс создавали школы обучения будущих танкистов и т.п., да данная проблема не только в танковой промышленности была
Нет, скорее это следствие безудержного выпуска техники.
Изначально была цель механизации армии и сокращения призыва ненадежного крестьянства в армию. Вспомните, это как раз период коллективизации и надежда на верность крестьянской массы в случае войны невелика. "Человек с ружьем". А потом вошли во вкус - это же так красиво - парад на Красной площади с массой танков и самолетов....
С уважением, Марат
От Рядовой-К
К Объект 172М (17.06.2012 14:30:44)
Дата 17.06.2012 14:48:25

а на чём тренировались кадры германских инженеров и технологов? (-)
От Объект 172М
К Рядовой-К (17.06.2012 14:48:25)
Дата 17.06.2012 21:47:05

у немцев более высокая культура производства ...

... это показало ПМВ, они раньше всех поняли что умных людей долно быть много, вспомните реформу образования при Бисмарке

а мы после ПМВ и гражданской мало что имели
От Гегемон
К Рядовой-К (17.06.2012 14:48:25)
Дата 17.06.2012 14:51:59

Германские инженеры и технологи опирались на понимание германских офицеров (-)
От объект 925
К Объект 172М (17.06.2012 14:30:44)
Дата 17.06.2012 14:35:09

Ре: Т.е. ето была именно

>создавали кадровый задел инженеров, технологов и т.п. так сказать тренировали кадры на производстве, чтобы что-то потом могли толкового сделать, плюс создавали школы обучения будущих танкистов и т.п., да данная проблема не только в танковой промышленности была
+++
цель производства? Или 8 000 Т-26 создали все-таки с другими целями?
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (17.06.2012 14:35:09)
Дата 17.06.2012 14:47:51

Конечно с другими! :)) (-)