От Суровый
К All
Дата 09.06.2012 09:32:45
Рубрики Современность; Флот;

Пятично-субботнее: вместо авианосцев база подводных лодок за новой землёй?

собственно вводные:

1. насколько я понимаю флотофилов, авианосцы нам нужны для обеспечения устойчивого развёртывания подводных ракетоносцев в угрожаемый период, т.е. для отпугивания от них самолётов разведчиков из скандинавии

2. районы боевого дежурства подводных ракетоносцев давненько уже не на запад за скандинавию, а наоборот на восток - под льды

3. северная инфрастуктура поступательно наращивается меридиональные ЖД дороги настроили уже до Каротчаева и далее

собственно вопрос на обсуждение: не лучше ли вместо 3-5 авианосцев построить базу ВМФ за новой землёй?

это с одной стороны дальше от баз самолётов противника, с другой стороны там вместо авианосцев можно аэродромы подскока на островах использовать
От alexio
К Суровый (09.06.2012 09:32:45)
Дата 09.06.2012 12:26:21

Re: Пятично-субботнее: вместо...

>1. насколько я понимаю флотофилов, авианосцы нам нужны для обеспечения устойчивого развёртывания подводных ракетоносцев в угрожаемый период, т.е. для отпугивания от них самолётов разведчиков из скандинавии

Это если ограничиться только стратегией сдерживания, основанной на угрозе ядерным оружием. Такая позиция опасна своей абсолютной пассивностью. То есть любой гондурас будет нас пинать до тех пор, пока не превысит порог ядерного удара. Зачем позволять гондурасам нас пинать ? Ну и в плане "любимых партнеров" - для них потопить наш авианосец означает перейти порог применения ЯО (начальство у нас не сахар, но хочется на это надеяться), поэтому они сразу будут бить по СЯС, а авианосец будет вторичной целью - можно что-то успеть сделать. А до превышения порога авианосец может влиять на все имеющие морские ганицы страны без исключения.

Ну и про базу - для нее снабжение станет большой проблемой. Надо еще и мост через океан построить, а до моста железку протянуть. Мост во время войны уничтожат - и что с базой делать ? Под мостом понимаю устойчивую линию снабжения (хотя можно и мост в буквальном смысле - всего-то 54 км :)
От Суровый
К alexio (09.06.2012 12:26:21)
Дата 09.06.2012 12:30:52

во первых потопление любого нашего корабля является порогом применения ЯО

во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
в третьих - непонятно зачем мост через океан?
базы подлодок - на материковом побережье
на островах только аэродромы подскока - они там по факту итак есть
От alexio
К Суровый (09.06.2012 12:30:52)
Дата 09.06.2012 13:33:52

Re: во первых...

>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше

Практически они будут году к 2020, а то и позже.

>в третьих - непонятно зачем мост через океан?
>базы подлодок - на материковом побережье

Вы написали - на Новой Земле.

>на островах только аэродромы подскока - они там по факту итак есть

Зачем тогда вообще о них говроить ? Так и пишите - базу строим там-то, железная дорога к ней уже есть, обеспечение инфраструктурой следующее ...

Но уход в пассив вы не прокомментировали.
От Суровый
К alexio (09.06.2012 13:33:52)
Дата 09.06.2012 14:02:32

строить железки там всё равно будут

>>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>Практически они будут году к 2020, а то и позже.

а что дороже и полезнее - железки там или 3-5 горшков?

>>в третьих - непонятно зачем мост через океан?
>>базы подлодок - на материковом побережье
>Вы написали - на Новой Земле.

я написал "за новой землёй", т.е. восточнее
ближайшая железка из европейской части - это район Обской губы
вот не очень в курсе как там с пригодными бухтами

>Но уход в пассив вы не прокомментировали.

боюсь что корапь для обеспечения устойчивого развёртывания
и корапь для проекции силы на папуасов существенно разные
а требования к ним взаимнопротиворечивые

и скорее всего корапь для папуасов будет существенно дешевле чем 3-5 авианосцев для прикрытия развёртывания подводных ракетоносцев за полярным кругом
От Андрей
К Суровый (09.06.2012 14:02:32)
Дата 09.06.2012 18:11:13

Re: строить железки...

>>>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>>Практически они будут году к 2020, а то и позже.
>
>а что дороже и полезнее - железки там или 3-5 горшков?

Дороже однозначно железка. Стоимость постройки 707 км Северного широтного хода оценивается в 150 млрд руб. За 5 млрд долларов можно сбацать что-то вроде Нимитца, или парочку авианосцев попроще.

Добавьте сюда оборудование базы с нуля + сопутствующая инфраструктура (полноценные аэродромы для авиации, ПВО).

>>Но уход в пассив вы не прокомментировали.
>
>боюсь что корапь для обеспечения устойчивого развёртывания
>и корапь для проекции силы на папуасов существенно разные
>а требования к ним взаимнопротиворечивые

Для авианосца это решается заменой 1-2 эскадрилий авиакрыла.
Обеспечение развертывания - вариант ПВО, максимум истребителей, минимум ударных машин.
Проекцие силы на папуасов - ударный вариант, 2 эскадрилии истребителей, 2 эскадрилии ударных машин (для работы по кораблям и берегу).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Суровый
К Андрей (09.06.2012 18:11:13)
Дата 09.06.2012 18:15:09

Re: строить железки...

>>>>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>>>Практически они будут году к 2020, а то и позже.
>>а что дороже и полезнее - железки там или 3-5 горшков?
>Дороже однозначно железка. Стоимость постройки 707 км Северного широтного хода оценивается в 150 млрд руб. За 5 млрд долларов можно сбацать что-то вроде Нимитца, или парочку авианосцев попроще.

нужно считать с учётом конверсии..
жд там по гражданским надобностям итак строят

>Для авианосца это решается заменой 1-2 эскадрилий авиакрыла.
>Обеспечение развертывания - вариант ПВО, максимум истребителей, минимум ударных машин.
>Проекцие силы на папуасов - ударный вариант, 2 эскадрилии истребителей, 2 эскадрилии ударных машин (для работы по кораблям и берегу).

а как же обеспечение необледевания ВВП?
а как же обеспечение работы паровой катапульты в условиях минусовых температур?
а как же обеспечение самостоятельной навигации в условиях какого никакого льда?

это так с точки зрения дилетанта
профи ИМХО ещё добавят
От Андрей
К Суровый (09.06.2012 18:15:09)
Дата 09.06.2012 18:52:12

Re: строить железки...

>>Дороже однозначно железка. Стоимость постройки 707 км Северного широтного хода оценивается в 150 млрд руб. За 5 млрд долларов можно сбацать что-то вроде Нимитца, или парочку авианосцев попроще.
>
>нужно считать с учётом конверсии..
>жд там по гражданским надобностям итак строят

ВМБ расположенная там гражданским не нужна, а она выйдет как бы не в ту же цену что и жд. И прочая инфраструктура которая гражданским не нужна.

>>Для авианосца это решается заменой 1-2 эскадрилий авиакрыла.
>>Обеспечение развертывания - вариант ПВО, максимум истребителей, минимум ударных машин.
>>Проекцие силы на папуасов - ударный вариант, 2 эскадрилии истребителей, 2 эскадрилии ударных машин (для работы по кораблям и берегу).
>
>а как же обеспечение необледевания ВВП?
>а как же обеспечение работы паровой катапульты в условиях минусовых температур?
>а как же обеспечение самостоятельной навигации в условиях какого никакого льда?

Папуасы все как-то ближе к экватору живут, так что для действий против них не особо актуально. Тем не менее проблемы решаемые.

>это так с точки зрения дилетанта
>профи ИМХО ещё добавят

А как эксплуатировать аэродром в Заполярье? Большинство аэропортов там работают "по фактической погоде", т.е. в течение длительного времени вылететь авиация вообще не сможет (пурга, ВПП заметает быстрей чем успевают расчищать).

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От KJ
К Суровый (09.06.2012 18:15:09)
Дата 09.06.2012 18:22:36

Re: строить железки...

>а как же обеспечение необледевания ВВП?
Подогрев. Сделано на Кузнецове.

>а как же обеспечение работы паровой катапульты в условиях минусовых температур?
Сделано на Нимицах. Работает, проверено.

>а как же обеспечение самостоятельной навигации в условиях какого никакого льда?
Ледовые подкрепления сделаны почти на всех БНК ВМФ СССР.

>профи ИМХО ещё добавят
Добавил.
От alexio
К Суровый (09.06.2012 14:02:32)
Дата 09.06.2012 17:24:19

Re: строить железки...

>и скорее всего корапь для папуасов будет существенно дешевле чем 3-5 авианосцев для прикрытия развёртывания подводных ракетоносцев за полярным кругом

А в чем столь великое различие проявится ? Да и действительно ли надо 3-5 на прикрытие ? Может один справится ? А может и 3-5 не справятся, потому что потопят ПЛАРБ из под воды ?
От Суровый
К alexio (09.06.2012 17:24:19)
Дата 09.06.2012 17:28:34

отличие заключается в действиях в северных широтах (-)
От Blitz.
К alexio (09.06.2012 13:33:52)
Дата 09.06.2012 13:57:13

Re: во первых...

>Практически они будут году к 2020, а то и позже.
При желании могли б построить и в указаный период, 50х строили но недостроили.
От certero
К Суровый (09.06.2012 12:30:52)
Дата 09.06.2012 13:09:54

Re: во первых...

>во вторых о том и речь - что железки там уже практически есть и активно строятся дальше
>в третьих - непонятно зачем мост через океан?
>базы подлодок - на материковом побережье
>на островах только аэродромы подскока - они там по факту итак есть
Вы всерьёз так думаете? Что если завтра будет потоплен наш военный корабль, то Россию ответить атомным ударом?
Нет, конечно.
От Суровый
К certero (09.06.2012 13:09:54)
Дата 09.06.2012 13:57:35

страна потопившая военный корабль побежит договариваться о прощении не дожидаясь

ответного удара
От Митрофанище
К Суровый (09.06.2012 13:57:35)
Дата 09.06.2012 14:24:48

Не напомните, какая страна побежала договариваться после потопления корабля ЮК? (-)
От Суровый
К Митрофанище (09.06.2012 14:24:48)
Дата 09.06.2012 14:26:17

у ЮК нет ЯО, а у КНДР - есть (-)
От Митрофанище
К Суровый (09.06.2012 14:26:17)
Дата 09.06.2012 14:27:18

У большого брата ЮК ЯО вполне в наличии. Однако... (-)
От Игорь Кулаков
К Митрофанище (09.06.2012 14:27:18)
Дата 10.06.2012 08:49:19

Re: У большого

Dark Side forever!

разве корабль САСШ был потоплен? "Свой", "союзника" - разные категории в этой ситуации.
От Митрофанище
К Игорь Кулаков (10.06.2012 08:49:19)
Дата 10.06.2012 09:16:18

Re: У большого

>Dark Side forever!

>разве корабль САСШ был потоплен? "Свой", "союзника" - разные категории в этой ситуации.


А разве в исходном посте что-то вообще о национальной принадлежности корабля и о конкретной стране сказано?

Читаем:
От Суровый
К certero
Дата 09.06.2012 13:57:35
"страна потопившая военный корабль побежит договариваться о прощении не дожидаясь ответного удара"

Нет. Не сказано.

Как я понимаю - Вам просто "поговорить"?
Не ко мне, а к уважаемому участнику Суровый.


С уважением.
От Forger
К Суровый (09.06.2012 09:32:45)
Дата 09.06.2012 09:52:33

И атомный ледокол держать

что б лодка в море выйти могла....
От Суровый
К Forger (09.06.2012 09:52:33)
Дата 09.06.2012 10:09:46

1. ледоколы мы умеем 2. в них есть гражданский смысл 3. они там итак нужны (-)
От И. Кошкин
К Суровый (09.06.2012 10:09:46)
Дата 09.06.2012 15:02:54

1. Не умеем. 2. Смысла нет. 3. Не нужны. (-)
От Суровый
К И. Кошкин (09.06.2012 15:02:54)
Дата 09.06.2012 15:33:10

1. Ложь. 2. Трындёжь. 3. Провокация. (-)
От И. Кошкин
К Суровый (09.06.2012 15:33:10)
Дата 09.06.2012 15:53:14

У вас патриотизм на почве отсутствия реальной пользы от вашего труда (-)
От Суровый
К И. Кошкин (09.06.2012 15:53:14)
Дата 09.06.2012 15:56:34

1. патриотизм у меня на другой почве. 2 мой труд приносит реальную пользу людям (-)
От И. Кошкин
К Суровый (09.06.2012 15:56:34)
Дата 09.06.2012 16:35:23

Вы врач, штоле? Или инженер? Или, может, рабочий? (-)
От Суровый
К И. Кошкин (09.06.2012 16:35:23)
Дата 09.06.2012 17:26:40

по ситуации. ещё крестьянина зыбали. (-)
От Константин Федченко
К Суровый (09.06.2012 17:26:40)
Дата 09.06.2012 20:54:32

Re: по ситуации....

У каждой профессии запах особый.
Пахнет гринами бухгалтер суровый.
Мясом протухшим пахнет мясник.
Газом угарным пахнет печник.

Пахнет молочник прокисшей сметаной.
Пахнут шахтеры горелым метаном.
Пахнет газетчик как дохлая утка,
Как парфюмерный отдел - проститутка.

Азбукой Морзе пахнет радист.
А героином контрабандист.
Нефтью разлитой пахнет моряк.
Лишь программисты не пахнут никак.

С уважением
От Hokum
К Константин Федченко (09.06.2012 20:54:32)
Дата 10.06.2012 01:52:44

Пахнет кирзовым солдат сапогом,

Пахнет горячим браток утюгом...
От Kazak
К Hokum (10.06.2012 01:52:44)
Дата 10.06.2012 02:38:19

Гуталином дешевым пахнет солдат

Iga mees on oma saatuse sepp.

Новой буфетчицей пахнет комбат
Дембель гражданкой несёт офигенно
Прапорщик пахнет трибуналом военным


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Константин Федченко (09.06.2012 20:54:32)
Дата 09.06.2012 23:24:35

Программист - это не профессия.

Это то, чего надо стыдиться
(не моё)
От Dervish
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 12.06.2012 09:56:56

Re: Программист -...

Не спора ради, а чисто кругозора для,
как занимающийся >25 лет только программированием не могу не спросить - а почему?

Dervish
От Паршев
К Dervish (12.06.2012 09:56:56)
Дата 13.06.2012 11:29:58

Фраза сказана более 25 лет назад

и интуитивно она понятна и остроумна.
Косвенное объяснение - в СССР программистов в 80-е было раз в 10 больше чем в США :) ходила такая цифра :)
Когда в каждой организации создавался свой комплекс - складской, бухгалтерский, и т.д., когда свои базы данных лепили все - это как-то не выглядит профессией.
От Грозный
К Паршев (13.06.2012 11:29:58)
Дата 15.06.2012 01:22:37

да проще всё - согласно концепции "2-й грамотности"

"программист - это не профессия, а навык, которому надо учить в школе". Примерно такую фразу говорил ак. А.П. Ершов лет 30 тому назад.

>Косвенное объяснение - в СССР программистов в 80-е было раз в 10 больше чем в США :) ходила такая цифра :)
---

До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.

>Когда в каждой организации создавался свой комплекс - складской, бухгалтерский, и т.д., когда свои базы данных лепили все - это как-то не выглядит профессией.
---

на западе в то время было ровно то же самое.
===> dic duc fac <===
От doctor64
К Грозный (15.06.2012 01:22:37)
Дата 15.06.2012 02:03:45

Re: да проще...


>До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.
Не знаю что вы считаете последним - в round 3 2012 из первых 10 финалистов - 3 из россии, 2 китайца, поляк, канадец, южноафриканец, словак и украинец. http://code.google.com/codejam/contest/1835486/scoreboard#

Во вторых - задачки на кодджеме классическая олимпиадщина, никакого отношения к коммерческому программированию в реальной жизни не имеющая.

В третьих - заметное количество русских, китайцев и индусов в IT никакого отношения к их выдающимся талантам не имеет - они банально дешевле американцев. книжку My Job Went To India издали еще в 2005б если мне не изменяет склероз.
От Грозный
К doctor64 (15.06.2012 02:03:45)
Дата 15.06.2012 03:21:36

Re: да проще...


>>До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.
>Не знаю что вы считаете последним - в round 3 2012 из первых 10 финалистов - 3 из россии, 2 китайца, поляк, канадец, южноафриканец, словак и украинец. http://code.google.com/codejam/contest/1835486/scoreboard#

Вот это я считаю - в динамике по этапам дана разбивка по регионам - http://www.go-hero.net/jam/12/regions . Видно, что индюки выкошены в массе на первом же раунде.

>Во вторых - задачки на кодджеме классическая олимпиадщина, никакого отношения к коммерческому программированию в реальной жизни не имеющая.
---

Зависит от того, что вы называете "коммерческим программированием" и "реальной жизнью". Задачи по необходимости вырваны из контекста.

>В третьих - заметное количество русских, китайцев и индусов в IT никакого отношения к их выдающимся талантам не имеет - они банально дешевле американцев. книжку My Job Went To India издали еще в 2005б если мне не изменяет склероз.
---

Я не очень понял, к чему это - 90% IT-персонала не пишет программ. Выдающиеся потому так и называются, что выдаются из массы.

Отношение сильных и способных к балласту именно среди программистов в раскладке по странам обучения (а не админов, QA и т.п.) по рез-там код-джэма хорошо сочетается с моими личными наблюдениями - был у меня интерн из числа победителей и он отлично справлялся с "коммерческим программированием" в "реальной жизни" и действительно на голову выше "банально дешёвых" из Пуны и Бангалора. Так что зовите "олимпиадщиной", но практический смысл код-джэм имеет.

===> dic duc fac <===
От doctor64
К Грозный (15.06.2012 03:21:36)
Дата 15.06.2012 14:08:57

Re: да проще...


>>>До сих пор икается - в последнем гугл код-джэме 6 финалистов из России, много из быв. республик и прочих СЭВов а индюки и китайцы - отсеялись.
>>Не знаю что вы считаете последним - в round 3 2012 из первых 10 финалистов - 3 из россии, 2 китайца, поляк, канадец, южноафриканец, словак и украинец. http://code.google.com/codejam/contest/1835486/scoreboard#
>
>Вот это я считаю - в динамике по этапам дана разбивка по регионам - http://www.go-hero.net/jam/12/regions . Видно, что индюки выкошены в массе на первом же раунде.
А китайцев больше чем русских, ага. В любом случае, эта статистика говрит только о количестве людей, у которых есть избыток свободного времени, и вместо того чтобы зарабатывать деньги они занимаются олимпиадщиной.

>Зависит от того, что вы называете "коммерческим программированием" и "реальной жизнью". Задачи по необходимости вырваны из контекста.
Тем что коммерческий код должен быть читабелен и пригоден к сопровождению.

>Я не очень понял, к чему это - 90% IT-персонала не пишет программ. Выдающиеся потому так и называются, что выдаются из массы.
Админ который не пишет скрипты или аналитик не пишуший макросы в экселе - это плохой, негодный IT персонал

>Отношение сильных и способных к балласту именно среди программистов в раскладке по странам обучения (а не админов, QA и т.п.) по рез-там код-джэма хорошо сочетается с моими личными наблюдениями - был у меня интерн из числа победителей и он отлично справлялся с "коммерческим программированием" в "реальной жизни" и действительно на голову выше "банально дешёвых" из Пуны и Бангалора. Так что зовите "олимпиадщиной", но практический смысл код-джэм имеет.
У меня тоже был любитель всех этих код джэмов и прочей олимпиадщины. Был уволен за неумение писать понятный код.

От Evg
К Dervish (12.06.2012 09:56:56)
Дата 12.06.2012 12:35:26

Re: Программист -...

>Не спора ради, а чисто кругозора для,
>как занимающийся >25 лет только программированием не могу не спросить - а почему?

Потому что, за пределами достаточно узкого профессионального круга, "программистами" принято называть практически любого сотрудника обеспечивающего "компьютерную составляющую" работы организации. Шире этого понятия только понятие "компьютерщик", но оно в официальных документах как название профессии не употребляется.
Просто так сложилось.

Скажем, если бы "водителем" называли всех управляющих подвижными экипажами от гужевой повозки до самолёта, то это слово так же ничего бы не значило в идентификации деятельности какого-нибудь конкретного человека.
От Hokum
К Evg (12.06.2012 12:35:26)
Дата 12.06.2012 23:53:14

Re: Программист -...

"Называть IT-профессионала программистом - примерно то же самое, что называть банкиром любого сотрудника банка, от уборщицы до председателя правления" (мое)
От Митрофанище
К Dervish (12.06.2012 09:56:56)
Дата 12.06.2012 09:59:33

Может быть потому, что это оплачиваемое хобби? :-) (По слвам знакомого) (-)
От SadStar3
К Митрофанище (12.06.2012 09:59:33)
Дата 13.06.2012 02:45:25

Ученые по этому критерию проходили когда программистов еще небыло (-)
От Суровый
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 10.06.2012 09:41:05

вы - просто уходящая натура.. (-)
От vladvitkam
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 10.06.2012 00:22:14

Re: Программист -...

>Это то, чего надо стыдиться
>(не моё)

наверняка сказано кем-то из программистов

кругом полно таких обиженных

в бытность мою молодым специалистом неоднократно слышал от старших товарищей: конструктор - это человек без специальности
От john1973
К vladvitkam (10.06.2012 00:22:14)
Дата 10.06.2012 02:46:06

Re: Программист -...

>в бытность мою молодым специалистом неоднократно слышал от старших товарищей: конструктор - это человек без специальности
Жизнь показала - это не так. С утратой сотенных отделов - умение компоновать, применять старые "рыбы" решений, предварительно отехнологичивать и выпускать понимаемую производством КД (без красивостей разрисовки) - куда как нужнее узких специализаций. Бо их знания легко компилируются, путем собирания временных групп "стариков", под задачу.
От Hokum
К vladvitkam (10.06.2012 00:22:14)
Дата 10.06.2012 01:47:37

Строго говоря, он прав

Вот IT Professional - это звучит гордо. Хоть архитектор, хоть девелопер, хоть DBA, хоть сетевик, хоть безопасник. А программист в советско-российском понимании - это человек, что может писать код, прокладывать сеть, проектировать базы, консультировать пользоватеолей, чинить принтеры, факсы и утюги - и все одинаково хреново.
От Паршев
К vladvitkam (10.06.2012 00:22:14)
Дата 10.06.2012 00:30:09

Re: Программист -...

>
>наверняка сказано кем-то из программистов

Точно. Причем высокопоставленным начальником и отлично образованным. С некоторой иронией, конечно.

Вот конструктор - это профессия.
От john1973
К Паршев (10.06.2012 00:30:09)
Дата 10.06.2012 02:52:01

Re: Программист -...

>Точно. Причем высокопоставленным начальником и отлично образованным. С некоторой иронией, конечно.
Ага. Шантрапы в г.. кодерах - сейчас полно. Много и отколовшихся инженеров прочих специальностей - знаний математики мало, узких знаний много, вот и пишут, то гениальное, то бредовое))
>Вот конструктор - это профессия.
Верно. Что примечательно - оч. гибкая профессия. Перекинуться из строителя-КМД в приборостоителя, за год можно)). Если голова работает, и книги читать не лень))
От Паршев
К john1973 (10.06.2012 02:52:01)
Дата 10.06.2012 10:04:03

Re: Программист -...

>>Точно. Причем высокопоставленным начальником и отлично образованным. С некоторой иронией, конечно.
>Ага. Шантрапы в г.. кодерах - сейчас полно. Много и отколовшихся инженеров прочих специальностей - знаний математики мало, узких знаний много, вот и пишут, то гениальное, то бредовое))

Честно говоря, я так и не встретился с необходимостью знать математику за всё время работы. Там были другие проблемы - работа с СУБД, на которые не было вообще никакой документации, при отсутствии литературы по БД и даже просто адекватной терминологии (последнее впрочем и сейчас в том же состоянии).
От Паршев
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 10.06.2012 00:19:36

Не иначе - программисты (-)
От Лейтенант
К Паршев (09.06.2012 23:24:35)
Дата 09.06.2012 23:33:43

Некоторые участники форума что-то подобное говорили про звание полковника :-) (-)
От инженегр
К Константин Федченко (09.06.2012 20:54:32)
Дата 09.06.2012 22:09:54

А продолжение забыли (пардно за оф-топ)

Кто вам сказал, что не пахнут программы?!
Этому ль с детства учили нас мамы?
Пахнет программа бессонною ночью
Пахнет начальником, рвущим вас в клочья

Здесь она пахнет хорошей зарплатой
Нервной системы гигантской затратой
Если ж кому-то не пахнет никак
Значит он просто, простите, М$#%к.

"Лишь программисты не пахнут никак",-
Подумать такое мог только дурак.
"С"-кодировщик пахнет структурой,
Visual Basic пахнет халтурой.

С++ пахнет полиморфизмом,
Оракл пахнет бюрократизмом,
Митингом нудным разит DBA,
Пахнет Main Frame, словно старый еврей.

Web-программист пахнет связью случайной,
Пахнут COBOL программисты отчаянием.
Пахнет PASCALщик чем-то забытым,
ACCESS разработчик - корытом разбитым.

Ну и всяко-разно
http://forum.v-nedv.ru/index.php?topic=34.20;wap2

С уважением
Алексей Андреев
От john1973
К инженегр (09.06.2012 22:09:54)
Дата 10.06.2012 02:41:49

Re: А продолжение...

>Visual Basic пахнет халтурой.
Чего? На VB сам пишу)), иногда, под пики)).
>Ну и всяко-разно
> http://forum.v-nedv.ru/index.php?topic=34.20;wap2
Спасибо! Не встречал ранее.
От vladvitkam
К инженегр (09.06.2012 22:09:54)
Дата 10.06.2012 00:18:45

Re: они там еще фортран забыли

извиняюсь за оффтопик, но мог удежаться