От Валера
К Роман Алымов
Дата 14.06.2012 15:02:05
Рубрики Современность; ВВС;

Re: ИМХО нет

ИМХО, если бы после ВМВ СССР не стал так активно заниматься экспортом революции и созданием соцлагеря, по сути Троцкизмом, а занался бы развитием социализма в одной стране, то были бы шансы просуществовать намного дольше, а то и преревоплотиться в нормальную социал-демократию со временем.

Что ни говори, а то, что мы втянулись в гонку вооружений и спонсировали любого негра или араба, объявивишего о своём намерении строить социализм, сильно подорвало возможности СССР повышать уровень жизни для своего народа. А ведь народ был большей частью совсем не избалованный и если бы мы хотя бы получили уровень жизни как скажем в ЧССР все были бы просто счастливы. Если бы мы нес строили всякие Асуаны в большом количестве, а повышали бы выработку электроэнергии у себя любимых, то и уровень жизни был бы выше. Хотя я и не сторонник марксизма, но бытие всё же определяет сознание, и лучшей агитацией за социализм было бы повышение уровня жизни в СССР, чем навязывание аскетичного социализма другим, особенно европейцам.
От Андрей Чистяков
К Валера (14.06.2012 15:02:05)
Дата 14.06.2012 16:58:51

СССР действовал вполне сообразно своему статусу великой державы. (+)

Здравствуйте,

>ИМХО, если бы после ВМВ СССР не стал так активно заниматься экспортом революции и созданием соцлагеря, по сути Троцкизмом, а занался бы развитием социализма в одной стране, то были бы шансы просуществовать намного дольше, а то и преревоплотиться в нормальную социал-демократию со временем.

Да-да, конечно, революцию в страну может принести либо московский обком, либо обком вашингтонский ака Госдеп. Иного не дано, весь земной шар населяют амёбы и мега-терпилы, "жрущие говно" и благоговеющие.

>Что ни говори, а то, что мы втянулись в гонку вооружений и спонсировали любого негра или араба, объявивишего о своём намерении строить социализм, сильно подорвало возможности СССР повышать уровень жизни для своего народа.

"Арабы и гонка вооружений" не имеют между собой прямой причинно-следственной связи. И если гонка вооружений и подрывала силы страны, то совсем не потому, что она требовалась для поддержки неких арабов.

>А ведь народ был большей частью совсем не избалованный и если бы мы хотя бы получили уровень жизни как скажем в ЧССР все были бы просто счастливы.

Его нельзя получить. Его можно только построить, создать собственным трудом. В совсем нечешских условиях и с совсем нечешской историей и размерами.

>Если бы мы нес строили всякие Асуаны в большом количестве, а повышали бы выработку электроэнергии у себя любимых, то и уровень жизни был бы выше.

С электроэнергией в Союзе "как яз" был полный порядок. Грех не построить станцию другим, получив за это экономические и политические бонусы.

> Хотя я и не сторонник марксизма, но бытие всё же определяет сознание, и лучшей агитацией за социализм было бы повышение уровня жизни в СССР, чем навязывание аскетичного социализма другим, особенно европейцам.

Хм. а что вы знаете о нём, о евро-социализме то? Я вот общаюсь с "выходцами" (поляки, словаки, чехи, болгары), и картинка получается зело забавная и совсем неоднозначная.

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (14.06.2012 16:58:51)
Дата 14.06.2012 17:17:07

СССР пытался "кроить" (+)

Доброе время суток!
Казалось очень соблазнительным и экономически оправданным создать головную боль буржуям подальше от своих границ и копеечными затратами (поставкой устаревшего вооружения и немного кадров). Это было намного дешевле, чем накачивать свои ВС, плюс разрушало глобальную экономико-политическую систему, созданную Западом (кто сейчас помнит колониальные империи и так далее - а ведь СССР это вполне застал).

С уважением, Роман
От Валера
К Андрей Чистяков (14.06.2012 16:58:51)
Дата 14.06.2012 17:14:04

Re: СССР действовал...

>Да-да, конечно, революцию в страну может принести либо московский обком, либо обком вашингтонский ака Госдеп. Иного не дано, весь земной шар населяют амёбы и мега-терпилы, "жрущие говно" и благоговеющие.

Примерно так и есть, без внешней поддержки - революционеры большой базы поддержки не имеют, деньги на это нужны большие, деньги или оружие или и то и другое.

>>Что ни говори, а то, что мы втянулись в гонку вооружений и спонсировали любого негра или араба, объявивишего о своём намерении строить социализм, сильно подорвало возможности СССР повышать уровень жизни для своего народа.
>
>"Арабы и гонка вооружений" не имеют между собой прямой причинно-следственной связи. И если гонка вооружений и подрывала силы страны, то совсем не потому, что она требовалась для поддержки неких арабов.

Поддержка арабов - это часть Третьей Мировой, она же Холодная война. Холодная война велась в основном чужими руками, но по всему миру. А Великие державы выступали в роли спонсоров.

>>Если бы мы нес строили всякие Асуаны в большом количестве, а повышали бы выработку электроэнергии у себя любимых, то и уровень жизни был бы выше.
>
>С электроэнергией в Союзе "как яз" был полный порядок. Грех не построить станцию другим, получив за это экономические и политические бонусы.

Её много не бывает, могли бы продавать соседям. А что нам за экономические бонусы от Асуана такие натекли?
От Zamir Sovetov
К Валера (14.06.2012 15:02:05)
Дата 14.06.2012 15:54:33

Суровая поступь Истории Вам противоречит

> ИМХО, если бы после ВМВ СССР не стал так активно заниматься экспортом революции и созданием соцлагеря, по сути Троцкизмом, а занался бы развитием социализма в одной стране, то были бы шансы просуществовать намного дольше, а то и преревоплотиться в нормальную социал-демократию со временем.

Пока был наш контингент в Афганистане, нероин и фундаментализм для большей части СССР был экзотикой.

> Что ни говори, а то, что мы втянулись в гонку вооружений и спонсировали любого негра или араба, объявивишего о своём намерении строить социализм, сильно подорвало возможности СССР повышать уровень жизни для своего народа. А ведь народ был большей частью совсем не избалованный и если бы мы хотя бы получили уровень жизни как скажем в ЧССР все были бы просто счастливы. Если бы мы нес строили всякие Асуаны в большом количестве, а повышали бы выработку электроэнергии у себя любимых, то и уровень жизни был бы выше. Хотя я и не сторонник марксизма, но бытие всё же определяет сознание, и лучшей агитацией за социализм было бы повышение уровня жизни в СССР, чем навязывание аскетичного социализма другим, особенно европейцам.

Верно. Если бы СССР жил в идеально-сферическом вакууме. Но жил он во враждебном окружении и развиваться мог только при:
1. мощных собственных ВС
2. проблемах у противника.

Политика горбачёвской разрядки в международных отношениях (отказ от "троцкизьма") привёл к сосредоточиванию ресурсов против СССР,что и привело в итоге к его кончине.
От Валера
К Zamir Sovetov (14.06.2012 15:54:33)
Дата 14.06.2012 16:59:48

Re: Суровая поступь...

> Политика горбачёвской разрядки в международных отношениях (отказ от "троцкизьма") привёл к сосредоточиванию ресурсов против СССР,что и привело в итоге к его кончине.

Да если бы мы после 45-го не создавали соцлагерь в нашей зоне оккупации и разным Насерам не помогали, то и угрозы бы в таких масштабах бы от нас не видели. Американцы сразу после ВМВ почти начисто разоружили сухопутную армию по началу, пока Корея не случилась. И втягиваться в гонку вооружений было крайне неосмотрительно с нашей стороны. Вот сейчас мы куда как слабее СССР, но никто пока не нападает, значит и такого соотношения сил хватило бы, при отсутствии угрозы с нашей ситороны для них. Захрена мы 60 000 танков строили? чтобы продовольственные и жилищные программы провалились? Да если бы плюс к этим программам давали землю в частную собственность соток по 15, да машины можно было купить без очереди дикой, то никто бы в сторону Запада и не смотрел. СССР запугал сам себя, ну или позволили себя запугать и его "разели" на звёздные войны и дикое количество вооружения. Хачем нам многие тысячи ЯО было в 80-е, когда и в 50-е когда мы сильно отстсавали по его количеству нас никто не смел трогать? А затем, что мы готовились к 3-й Мировой, по лекалам 2-й Мировой и даже отчасти Первой.
От Манлихер
К Валера (14.06.2012 16:59:48)
Дата 14.06.2012 17:08:46

(с любопытством) Вы про фултонскую речь Черчилля что-нить слышали? (-)
От Александр Солдаткичев
К Манлихер (14.06.2012 17:08:46)
Дата 14.06.2012 17:29:04

А вы слышали, что Сталин хотел получить Ливию? (-)
От Манлихер
К Александр Солдаткичев (14.06.2012 17:29:04)
Дата 14.06.2012 17:39:42

В Ла-Манша глубинах угрюмых, повсюду - куда ни взгляни, ползут в водолазных (+)

Моё почтение

...костюмах агенты кровавой гэбни)))

Таки да, нам были нужны и Лондон, и Осло.

И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Александр Солдаткичев (14.06.2012 17:29:04)
Дата 14.06.2012 17:34:52

А это плохо? (не касаясь вопроса, насколько это правда) (-)
От Александр Солдаткичев
К Паршев (14.06.2012 17:34:52)
Дата 14.06.2012 19:52:26

Смотря кому. Нам то хорошо, если бы дали. А американцы что-то заподозрили. (-)
От Паршев
К Александр Солдаткичев (14.06.2012 19:52:26)
Дата 14.06.2012 20:00:06

А чего такого-то? Подопечные и протекторатные территории вовсю делили. Почему

англичанам и даже итальянцам можно, а как русским - так "США чего-то заподозрили"?
От Chestnut
К Манлихер (14.06.2012 17:08:46)
Дата 14.06.2012 17:12:04

да, будучи отстранён от власти, подрабатывал толканием речей после обедов (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (14.06.2012 17:12:04)
Дата 14.06.2012 17:13:11

И все его послеобеденные речи столь широко известны? (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (14.06.2012 17:13:11)
Дата 14.06.2012 18:07:20

так взяли то что срезонировало

Вы поинтересуйтесь реакцией на его речь в 1946м -- основная тема "дедушка старенький"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К Валера (14.06.2012 15:02:05)
Дата 14.06.2012 15:30:36

СССР после ВМВ занимался экспортом революции? (+)

Доброе время суток!
ИМХО то, чем занимался СССР после ВМВ - это судорожные попытки сздать вокруг себя хоть какую-то зону безопасости
От Chestnut
К Роман Алымов (14.06.2012 15:30:36)
Дата 14.06.2012 15:37:27

Re: СССР после...

>Доброе время суток!
> ИМХО то, чем занимался СССР после ВМВ - это судорожные попытки сздать вокруг себя хоть какую-то зону безопасости

Называть можно по разному, суть не меняется

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (14.06.2012 15:37:27)
Дата 14.06.2012 15:44:23

То есть доктрины Монро и сдерживания - одно и то же? ;))) (-)
От Chestnut
К Манлихер (14.06.2012 15:44:23)
Дата 14.06.2012 16:34:19

а что у них общее? (-)
От Манлихер
К Chestnut (14.06.2012 16:34:19)
Дата 14.06.2012 16:59:11

У них даже больше общего, чем у экспорта революции с послевоенным (+)

Моё почтение

...антисанитарным кордоном - обе доктрины преследовали цель обеспечения безопасности США.

А экспорт революции осуществлялся вовсе не для обеспечени безопасности СССР и его предшественников.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (14.06.2012 16:59:11)
Дата 14.06.2012 17:03:12

Re: У них...

>...антисанитарным кордоном - обе доктрины преследовали цель обеспечения безопасности США.

Ну, в общем, обе доктрины действительно были выражением резкой враждебности Америки к империализму, тут общее есть, согласен

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Манлихер
К Chestnut (14.06.2012 17:03:12)
Дата 14.06.2012 17:52:14

И поэтому янки в целях сдерживания мирового коммунизма стали радостно (+)

Моё почтение
>>...антисанитарным кордоном - обе доктрины преследовали цель обеспечения безопасности США.
>
>Ну, в общем, обе доктрины действительно были выражением резкой враждебности Америки к империализму, тут общее есть, согласен

...строить свою империю?)))

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (14.06.2012 17:52:14)
Дата 14.06.2012 18:04:25

Re: И поэтому...

>Моё почтение
>>>...антисанитарным кордоном - обе доктрины преследовали цель обеспечения безопасности США.
>>
>>Ну, в общем, обе доктрины действительно были выражением резкой враждебности Америки к империализму, тут общее есть, согласен
>
>...строить свою империю?)))

ЕМНИП строительство заключалось в предоставлении обещанной независимости Филиппинам и в повышении статуса Гавайев и Аляски с территорий до союзных республик )))


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Blitz.
К Chestnut (14.06.2012 18:04:25)
Дата 14.06.2012 19:03:09

Re: И поэтому...

>ЕМНИП строительство заключалось в предоставлении обещанной независимости Филиппинам и в повышении статуса Гавайев и Аляски с территорий до союзных республик )))


>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
А пол мира так "подпольная империя"?
От Chestnut
К Blitz. (14.06.2012 19:03:09)
Дата 14.06.2012 19:06:57

дайте определение империи и покажите, как "полмира" туда подпадают. пжлст (-)
От Blitz.
К Chestnut (14.06.2012 19:06:57)
Дата 14.06.2012 19:19:03

Re: дайте определение...

Докажите что СССР империя.
От Chestnut
К Blitz. (14.06.2012 19:19:03)
Дата 14.06.2012 19:34:02

Show me yours I'll show you mine (-)