От берег
К ValDroby
Дата 12.06.2012 17:16:34
Рубрики WWII; Танки;

Это фото постановочное:) Существует ещё одно фото с другим положеним танкиста :)


>Когда по тебе стреляют два десятка танков из скорострельных пушек и есть сбитый командирский прицел, разбитый спаренный пулемет и 135 попаданий ?
С каких пор 50-мм пушки (и 37-мм) троек стали скорострельными???
От SadStar3
К берег (12.06.2012 17:16:34)
Дата 13.06.2012 02:39:17

что именно в нем постановочного?

Думаю - убитого танкиста изображал живой человек т.к. убитого уже похоронили.
Что еще?
От Паршев
К SadStar3 (13.06.2012 02:39:17)
Дата 13.06.2012 19:56:16

Насчет постановки деталь одна существенная

Во время войны действовали цензурные правила, весьма жестко регламентирующие что можно печатать. Нашу разбитую технику и наших убитых военнослужащих изображать было нельзя (возможно, были отступления типа жертв немецких расправ).
Корреспонденты центральных изданий, будучи элитой, это хорошо знали. Снять для себя - могли, убитые в кадре попадались; постановка крайне маловероятна.
От берег
К Паршев (13.06.2012 19:56:16)
Дата 13.06.2012 20:29:59

Эх... Ваши бы слова, да одному корреспонденту в уХи, который сфотал

колонну перевернувшихся "Матильд", пририсовал им катков от четвёрки и послал в печать.
Немцы в своих газетах высмеяли "орган печати" и комиссаров, обьявив и предоставив фото со словами "Русские от недостатка побед представляют свою битую технику как немецкую!".
Наши тоже сделали вывод и "элита" уехала пилить деревья.

Есть и фото и случай разбирался на многих форумах, кажется даже и тут.
От Паршев
К берег (13.06.2012 20:29:59)
Дата 13.06.2012 21:05:19

Ну не колонну, а вроде бы две

и вряд ли фотограф чего-то пририсовывал - там особо и некуда пририсовать-то. И вообще не факт, что виноват фотограф - мог кто-то из редакции лохануться с подписью и постановкой в печать

Наверное этот (хоть и называется Валентайн)
http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/valentine/006.jpg
От берег
К Паршев (13.06.2012 21:05:19)
Дата 13.06.2012 21:11:49

Re: Ну не...

Я вас приветствую!
>и вряд ли фотограф чего-то пририсовывал - там особо и некуда пририсовать-то. И вообще не факт, что виноват фотограф - мог кто-то из редакции лохануться с подписью и постановкой в печать
:)) Лоховства не было, было умышленное действие.
>Наверное этот (хоть и называется Валентайн)
> http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/valentine/006.jpg
Вот этих он и дорисовал:

[177K]



[93K]


От Паршев
К берег (13.06.2012 21:11:49)
Дата 13.06.2012 23:56:34

Вот ведь память - читал же это дело. "Что есть истина?" - несколько цитат

Закончилось же сотрудничество Дмитрия Бальтерманца с «Известями», очень печально для фотографа, в 1942 году. В это время Бальтерманц на несколько дней вернулся в столицу, чтобы проявить и напечатать фотографии, отснятые под Москвой и Сталинградом. Снимки были оставлены сушиться в редакции. Ночью один из них руководство газеты решило срочно поставить в утренний номер. В спешке случайно выбрали фотографию не подбитых немецких, а подбитых английских танков, бывших на вооружении в Красной Армии. Дмитрий Бальтерманц при выборе снимка не присутствовал, однако после того, как ошибка была обнаружена, вся ответственность была возложена именно на него. Бальтерманц был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон.
Закончилось же сотрудничество Дмитрия Бальтерманца с «Известями», очень печально для фотографа, в 1942 году. В это время Бальтерманц на несколько дней вернулся в столицу, чтобы проявить и напечатать фотографии, отснятые под Москвой и Сталинградом. Снимки были оставлены сушиться в редакции. Ночью один из них руководство газеты решило срочно поставить в утренний номер. В спешке случайно выбрали «московскую» фотографию, которая была опубликована с подписью «Пленные немцы из-под Сталинграда». Дмитрий Бальтерманц при выборе снимка не присутствовал, однако после того, как ошибка была обнаружена, вся ответственность была возложена именно на него. Бальтерманц был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон.
В апреле 1942-го Бальтерманц привез в редакцию «Известий» снимок искореженных в бою бронемашин. Снимок отретушировали, пририсовали густой дым и поставили в номер, снабдив лаконичной подписью: «Западный фронт. Бесславный конец фашистских танков, пытавшихся прорвать наш передний край на одном из участков фронта». Этот, один из множества военных снимков спецкора «Известий», и оказался опасным для автора. Дело в том, что на снимке были не немецкие танки, а… наши, точнее, английские. «Матильды» - так они назывались – были присланы в СССР в рамках военной помощи союзников. К несчастью, об этой ошибке узнали на самом верху. Начальник Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП (б) Георгий Александров написал докладную записку Секретарю ЦК партии Александру Щербакову, который и поручил провести расследование. Его результат оказалось жестким: фотокорреспондента из капитанов разжаловали в рядовые и отправили в штрафной батальон под шквал немецкого огня.
Жизнь фотографу спасло ранение и ампутация ноги. Пролежав в госпиталях до 1944 года,
Жизнь фотографу спасло тяжелейшее ранение, грозившее ампутацией ноги. Пролежав в госпиталях до 1944 года,
Едва ли не в первом бою Бальтерманц получил тяжелое ранение, грозившее ампутацией ноги. Но – обошлось...

"Не ха-ра-ше..." - показал свое недовольство товарищ Сталин. Тогда-то Большаков и позвал к себе Бальтера: мол, делись секретом, откуда такой ракурс сделан?.. Бальтерманц потом со смехом делился с коллегами: "Наивные люди! Я каждую фигурку отдельно выстригал и наклеивал, а Сталина еще и приподнимал, чтобы не был ниже всех. А уже потом с аппликации делал снимок и отдавал в печать. В кино так не сделать..."
От Sergey Ilyin
К Паршев (13.06.2012 23:56:34)
Дата 14.06.2012 10:20:05

Ну нельзя же так цитировать :( (-)
От Паршев
К Sergey Ilyin (14.06.2012 10:20:05)
Дата 14.06.2012 11:09:50

Да ладно, Вы же поняли (-)
От Роман Алымов
К SadStar3 (13.06.2012 02:39:17)
Дата 13.06.2012 07:34:51

Re: что именно...

Доброе время суток!
>Думаю - убитого танкиста изображал живой человек т.к. убитого уже похоронили.
>Что еще?
******Скорее всего подбитый танк изображает танк живой.
С уважением, Роман
От ValDroby
К Роман Алымов (13.06.2012 07:34:51)
Дата 13.06.2012 08:19:10

Re: что именно...

>Доброе время суток!
>>Думаю - убитого танкиста изображал живой человек т.к. убитого уже похоронили.
>>Что еще?
>******Скорее всего подбитый танк изображает танк живой.
>С уважением, Роман
Салют ! Тут вы не правы, к сожалению. Я взял эту фотографию в Википедию, для иллюстрации типичного приема засады-стрельбы ухо-затылок с заднего танка. Взял из блога, где этот известный случай был просто тщательно облизан со всех сторон. Там все настоящее, Альперт для художественной фотографии только сделал кадр со штатива вроде и чуть переставил кадр.
От Роман Алымов
К ValDroby (13.06.2012 08:19:10)
Дата 13.06.2012 09:05:34

Для засады слишком близко ИМХО (-)
От ValDroby
К Роман Алымов (13.06.2012 09:05:34)
Дата 13.06.2012 22:45:03

Re: Для засады...

ТУт я не понял о чем вы пишите: о фотографии Альперта или о танковом окопе Колобанова ?
От Роман Алымов
К ValDroby (13.06.2012 22:45:03)
Дата 13.06.2012 22:55:55

О фото конечно (+)

Доброе время суток!
>ТУт я не понял о чем вы пишите: о фотографии Альперта или о танковом окопе Колобанова ?
***** О окопе Колобанова пока говорить нельзя ввиду его отсутствия или неизвестности.
С уважением, Роман
От ValDroby
К ValDroby (13.06.2012 08:19:10)
Дата 13.06.2012 08:21:30

Колобанов ожидал , что он также будет стрелять танки по дороге на Мариенбург

ПОэтому в воспоминаниях и упоминается шоссе на Мариенбург и Гатчину. Но танки туда не пошли.
От Роман Алымов
К берег (12.06.2012 17:16:34)
Дата 12.06.2012 19:19:54

Мда, судя по утоптонности снега (+)

Доброе время суток!
Гильзы вообще явно выкинуты холодными, снег утоптан причём в этом положении танка (вдоль гусеницы нехоженная полоска), в общем что-то тут не так.
С уважением, Роман
От ValDroby
К Роман Алымов (12.06.2012 19:19:54)
Дата 12.06.2012 19:38:34

Это знаменитый шедевр- фотография Альперта, это снимок действительно имеет

Это фото-знаменитый шедевр-подкорректированная фотография Альперта, этот снимок действительно имеет и первоначальный подлинный документальный вариант.
Но к Колобанову относится то, что под огнем полуавтоматических пушек двух десятков танков , каждая из которых выстреливала по 12-15 снарядов в минуту, в грохоте,канонада которого вызвала панику в Гатчине за 7 километров,приведшую к самоподрыву города НКВД, экипажу Колобанова было явно не до выбрасывания гильз из-за загазованности башни.
От Роман Алымов
К ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата 12.06.2012 20:20:36

Про загазованность (+)

Доброе время суток!
Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
Вот если двигатель выключить- тогда да
С уважением, Роман
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (12.06.2012 20:20:36)
Дата 12.06.2012 22:45:15

Re: Про загазованность

> Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
> Вот если двигатель выключить- тогда да


Касательно концентрации СО при интенсивной стрельбе с работающим мотором. По КВ правда данных у меня нет, но есть по Т-34 с пушкой Л-11 при закрытых люках (из отчета по отстрелу Л-11 в Т-34, АНИОП, сентябрь 40 года):

Через 3 минуты после начала стрельбы (после 5 выстрелов) - 0,46 мг/литр.
Через 7 минут после начала стрельбы (после 10 выстрелов) - 0,69 мг/литр.
Через 10 минут после начала стрельбы (после 15 выстрелов) - 0,88 мг/литр.

При санитарной норме 0,2 мг/литр.

Думаю что по КВ картина радикально не отличалась.
От Роман Алымов
К Макаров Алексей (12.06.2012 22:45:15)
Дата 12.06.2012 23:22:42

Re: Про загазованность

Доброе время суток!

>Касательно концентрации СО при интенсивной стрельбе с работающим мотором. По КВ правда данных у меня нет, но есть по Т-34 с пушкой Л-11 при закрытых люках (из отчета по отстрелу Л-11 в Т-34, АНИОП, сентябрь 40 года):

>Через 3 минуты после начала стрельбы (после 5 выстрелов) - 0,46 мг/литр.
>Через 7 минут после начала стрельбы (после 10 выстрелов) - 0,69 мг/литр.
>Через 10 минут после начала стрельбы (после 15 выстрелов) - 0,88 мг/литр.

>При санитарной норме 0,2 мг/литр.

>Думаю что по КВ картина радикально не отличалась.
***** Дьявол в мелочах. Возможно, это было до введения вентиляционного отверстия в моторной перегородке, и при качественно собранной и штатно установленной перегородке. Но практике на Т-34 образца 1942 года с полусобранной перегородкой (как и на Pz IV аналогичного года с аналогичной перегородкой) сосёт очень даже.

С уважением, Роман
От digger
К Роман Алымов (12.06.2012 23:22:42)
Дата 12.06.2012 23:32:53

Re: сосёт

Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
От берег
К digger (12.06.2012 23:32:53)
Дата 12.06.2012 23:44:15

У КВ-1 стоял один, который при интенсивной стрельбе не справлялся. (-)
От Роман Алымов
К digger (12.06.2012 23:32:53)
Дата 12.06.2012 23:43:39

Re: сосёт

Доброе время суток!
> Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
***** Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.
А вентилятор может быть очень полезен, например, при стрельбе без заводки двигателя. Более того, без него в этой ситуации будут совсем кранты.
С уважением, Роман
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (12.06.2012 23:43:39)
Дата 13.06.2012 00:06:16

Re: сосёт

>Доброе время суток!
>> Зачем тогда вентиляторы ,которые под колпаками в крыше башни?
>***** Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.

Вентилятор стоял на моторной пергородке.
От john1973
К Макаров Алексей (13.06.2012 00:06:16)
Дата 14.06.2012 01:01:35

Re: сосёт

>Вентилятор стоял на моторной пергородке.
Сколько ампер потребление моторчика? Т.е. как быстро он посадит аккум...
От Роман Алымов
К Макаров Алексей (13.06.2012 00:06:16)
Дата 13.06.2012 07:15:53

Тогда вообще не понимаю смысла (+)

Доброе время суток!
>Вентилятор стоял на моторной пергородке.
*****За моторной перегородкой и так такой вентилятор что утянет всё....
С уважением, Роман
От Sergey Ilyin
К Роман Алымов (13.06.2012 07:15:53)
Дата 13.06.2012 10:07:08

По всей вероятности -- для обеспечения стрельбы при заглушенном моторе (-)
От Макаров Алексей
К Роман Алымов (13.06.2012 07:15:53)
Дата 13.06.2012 07:48:48

Re: Тогда вообще...


>*****За моторной перегородкой и так такой вентилятор что утянет всё....

"Гигиеническая вентиляция танка осуществляется вентилятором системы охлаждения и дополнительным вытяжным вентилятором, расположенным в перегородке моторного отделения.
При закрытых люках производительность вентилятора системы охлаждения (при средних оборотах мотора) равна 144 м³ воздуха в час, а добавочного вентилятора около 50 м³ воздуха в час.
Таким образом, общая производительность вентиляторного агрегата при работе мотора на средних оборотах, определяется приблизительно в 200 м³ в час."
От берег
К Роман Алымов (12.06.2012 23:43:39)
Дата 12.06.2012 23:47:23

Re: сосёт

>Насколько я помню, на Т-34-76 вентилятора и нет- там просто отверстие под грибком, сквозь него воздух всасывается в башню и мимо казённика улетает сквозь закрытое сеточкой отверстие в моторной перегородке.
В 1941 году вентилятор ещё стоял :)
От ValDroby
К Роман Алымов (12.06.2012 20:20:36)
Дата 12.06.2012 21:57:04

Re: Про загазованность

>Доброе время суток!
> Если танк стоял с заведенным двигателем - никакой загазованности там быть не может, наоборот воздуходувка с прососом воздуха 400-сильным двигателем....
> Вот если двигатель выключить- тогда да
>С уважением, Роман
Спасибо Роман! Кстати,если я вам покажу фотографию бронебойного снаряда - вы сможете опознать снаряд из vz.34 ?
От Роман Алымов
К ValDroby (12.06.2012 21:57:04)
Дата 12.06.2012 22:20:02

Re: Про загазованность

Доброе время суток!
Я в снарядах ничего не понимаю, для опознания есть галерея уважаемого Джони http://trizna.ru/galerea/
С уважением, Роман
От берег
К ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата 12.06.2012 20:08:40

Первый вартант:

http://i33.photobucket.com/albums/d82/podakuni/WWII/KV1_1943_1.jpg


Кучки гильз лежат по другому. Танкист просто лежит.

Фото в посте с №2. Гильзы смещены. Танкист "приподнимается".
От Паршев
К берег (12.06.2012 20:08:40)
Дата 13.06.2012 11:37:05

Это Вам кажется - просто с другого ракурса снято

танкиста не трогали - там риска на броне под кистью руки, и по ней видно, что положение руки не менялось.
От Паршев
К Паршев (13.06.2012 11:37:05)
Дата 13.06.2012 11:40:23

Хотя нет - действительно приподнят

>танкиста не трогали - там риска на броне под кистью руки, и по ней видно, что положение руки не менялось.

но причин может быть уйма
От берег
К Паршев (13.06.2012 11:40:23)
Дата 13.06.2012 12:20:37

Вот, вот:) Эти два фото в интернетах периодически обсуждают, так что

ещё одно обсуждение, приведёт к точно такому же выводу, которое высказывалось раньше.
От Паршев
К берег (13.06.2012 12:20:37)
Дата 13.06.2012 13:48:42

Надо в источнике смотреть, в архиве, другие снимки того же периода (-)
От Роман Алымов
К берег (12.06.2012 20:08:40)
Дата 12.06.2012 20:18:16

Непонятно откуда снято (+)

Доброе время суток!
Чтобы так сфоткать- фотограф должен стоять у кого-то на плечах.
С уважением, Роман
От берег
К Роман Алымов (12.06.2012 20:18:16)
Дата 12.06.2012 20:27:05

Может на джипе подьехал и встал в полный рост. (-)
От digger
К берег (12.06.2012 20:27:05)
Дата 12.06.2012 22:41:44

Re: Может на...

ВОТ какой-то ,куча немецких битых танков не более чем в 50 метрах.Причем это не телевик, видно по перспективе гусеницы.Воин+стальная стена.Или в реале так толпой в упор воевали?
От берег
К digger (12.06.2012 22:41:44)
Дата 12.06.2012 23:08:45

Мы не видим полной картины боя. Видимо какая-то тбр подловила немцев

на марше. Зима, холодно, "смотрелка" в окуляры и линзы заторможена, итог мы видим на фото.

P.S. Советские танки не "бродили" по одному в бой ;)
От берег
К ValDroby (12.06.2012 19:38:34)
Дата 12.06.2012 19:59:07

Re: Это знаменитый...

>Но к Колобанову относится то, что под огнем полуавтоматических пушек двух десятков танков , каждая из которых выстреливала по 12-15 снарядов в минуту,
:D уже пушки полуавтоматические :D
Да НЕ БЫЛО на тройках "полуавтоматических пушек с такой "бешенной скорострельностью - 12-12 выстрелов в минуту:))
Опять сказки...
>в грохоте,канонада которого вызвала панику в Гатчине за 7 километров,приведшую к самоподрыву города НКВД, экипажу Колобанова было явно не до выбрасывания гильз из-за загазованности башни.
Остановите кто-нибудь этот П[cenzor]с мозга...
От Alpaka
К Роман Алымов (12.06.2012 19:19:54)
Дата 12.06.2012 19:30:20

Ре: Мда, судя...

>Доброе время суток!
> Гильзы вообще явно выкинуты холодными, снег утоптан причём в этом положении танка (вдоль гусеницы нехоженная полоска), в общем что-то тут не так.
>С уважением, Роман
ну, утоптоннасть снега-не показатель.
фотограф мог приехать черз 2-3 дня после обнаружения танка.
Алпака