От Юрий А.
К Дмитрий Козырев
Дата 13.06.2012 09:28:47
Рубрики Администрации;

Присоединяясь к уговором еще поработать некоторое время, хочу сказать....

>В связи с поступлением чрезмерного кол-ва претензий к проводимой политике модерирования.

...хочу сказать, что иногда мысли совпадают… :(
Последние три дня вынашивал ту же мысль, правда, к забаниванию на год предполагался другой персонаж. Но самоотвод, тоже предполагался. С пятницы не модерировал, хотел посмотреть, что получится.

В общем, ввиду того, что форум реально остается без модераторов, требуется либо возобновление выборности модераторов, либо хотя бы проведения выдвижения кандидатов, для последующего назначения модераторами согласно действующему положению.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Чистяков
К Юрий А. (13.06.2012 09:28:47)
Дата 13.06.2012 12:37:27

Вы меня извините, конечно, но вы взяли такой резкий репрессивный старт, (+)

Здравствуйте,

что задумываться вам действительно надо.

>Последние три дня вынашивал ту же мысль, правда, к забаниванию на год предполагался другой персонаж. Но самоотвод, тоже предполагался. С пятницы не модерировал, хотел посмотреть, что получится.

Бан на год -- это вышая мера. Ей "удостаиваются" участники (за которыми вобщем-то живые люди стоят), заслужившие это своим многолетним и феерическим неадекватом. Как те жи Лобынцев или Ф.А.Ф. Просто же фриков (вроде Замира или берега) на Форуме всегда, увы, хватало. Как и краткосчных наказаний для них с попутными банами и архивациями/удалениями их фриковских веток.

Этого -- архивации -- вполне достаточно для их самоутверждения и медитации над написанным. Заодно и другим всегда видно, кто чего стоит.

У вас же лично "гашетка" настолько лёгкая и без намёка на традиционные "предупреждение-предупреждение...-предупреждение-последнее предупреждение-замечание-замечание...замечание-последнее замечание-1-3-7-30-1-3-7-30...1-3-7-30-365", что это даже пугает.

>В общем, ввиду того, что форум реально остается без модераторов, требуется либо возобновление выборности модераторов, либо хотя бы проведения выдвижения кандидатов, для последующего назначения модераторами согласно действующему положению.

А надо было Крестинина уговаривать. Или Аничкина. Иначе кроме выборности ничего не остаётся.

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий А.
К Андрей Чистяков (13.06.2012 12:37:27)
Дата 13.06.2012 13:21:06

Re: Вы меня...

>Бан на год -- это вышая мера. Ей "удостаиваются" участники (за которыми вобщем-то живые люди стоят), заслужившие это своим многолетним и феерическим неадекватом. Как те жи Лобынцев или Ф.А.Ф. Просто же фриков (вроде Замира или берега) на Форуме всегда, увы, хватало. Как и краткосчных наказаний для них с попутными банами и архивациями/удалениями их фриковских веток.

>У вас же лично "гашетка" настолько лёгкая и без намёка на традиционные "предупреждение-предупреждение...-предупреждение-последнее предупреждение-замечание-замечание...замечание-последнее замечание-1-3-7-30-1-3-7-30...1-3-7-30-365", что это даже пугает.

Андрей, Вы бы хоть логи, что-ли посмотрели, прежде чем вывод делать. Кого я без "ступенек" забанил? А на год, вообще, забанил лишь однажды. Всем известного тролля, явно, что называется, "сорвавшегося с цепи".

Но таки да, критику принимаю, модерация на форуме, не мое, правда, имхо по комплексу других причин.
От Андрей Чистяков
К Юрий А. (13.06.2012 13:21:06)
Дата 13.06.2012 14:39:34

Юрий, не обижайтесь только, пож-та. У меня создалось такое ощющение.(+)

Здравствуйте,

Возможно, не совсем верное.

>Андрей, Вы бы хоть логи, что-ли посмотрели, прежде чем вывод делать. Кого я без "ступенек" забанил?

Ну вон "феникса" какого-то только что. Ему день/три максимум "за обсуждение политики модерирования" и всех делов. "Фениксы" приходят и уходят, а 30 дней бана -- это очень и очень много как прецидент, с моей точки зрения, за пустое бабабольство.

Да ладно, бог с ним. Модераторство -- дело наживное. :-)

>Но таки да, критику принимаю, модерация на форуме, не мое, правда, имхо по комплексу других причин.

Во времена давние и совсем уже былинные ещё такие классные модераторы были, как Вася Фофанов и Катерина Батьковна. Гиганты. Нам всем до них тянуться и тянуться. В хорошем смысле этого слова. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Юрий А.
К Андрей Чистяков (13.06.2012 14:39:34)
Дата 13.06.2012 15:11:28

Да, каие могут быть обиды? :)

>Здравствуйте,

>Возможно, не совсем верное.

>>Андрей, Вы бы хоть логи, что-ли посмотрели, прежде чем вывод делать. Кого я без "ступенек" забанил?
>
>Ну вон "феникса" какого-то только что. Ему день/три максимум "за обсуждение политики модерирования" и всех делов. "Фениксы" приходят и уходят, а 30 дней бана -- это очень и очень много как прецидент, с моей точки зрения, за пустое бабабольство.

Во-первых, там ступеньки были по полной. И 5 месячных банов в послужном списке, выданных, заметьте, не мной. Во-вторых, какой смысл раздавать суточные баны, человеку, который сразу по выходу из бана, затевал новый флейм? С первых же реплик.

Собственно вот тут все изложенно:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2334402.htm

>Во времена давние и совсем уже былинные ещё такие классные модераторы были, как Вася Фофанов и Катерина Батьковна. Гиганты. Нам всем до них тянуться и тянуться. В хорошем смысле этого слова. :-)

Ну,я их как-бы застал, да.:) А с Катей, был знаком еще по другому форуму. Собственно это она мне ВИФ показала.

>Всего хорошего, Андрей.

Аналогично.
От Александр Солдаткичев
К Юрий А. (13.06.2012 13:21:06)
Дата 13.06.2012 14:26:21

Меня, извините.

Здравствуйте

>Андрей, Вы бы хоть логи, что-ли посмотрели, прежде чем вывод делать. Кого я без "ступенек" забанил?

Я, в общем то, без претензий, но второй бан за 15 лет и сразу на неделю - было неожиданно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Юрий А.
К Александр Солдаткичев (13.06.2012 14:26:21)
Дата 13.06.2012 14:53:45

Re: Меня, извините.

>Здравствуйте

>>Андрей, Вы бы хоть логи, что-ли посмотрели, прежде чем вывод делать. Кого я без "ступенек" забанил?
>
>Я, в общем то, без претензий, но второй бан за 15 лет и сразу на неделю - было неожиданно.

Ну, Вы же на эту неделю честно нарезвились, за праздничные дни? Но вообще, да, тут некое стечение обстоятельств. Если бы расчистка форума производилась бы 9, а не 10 мая, то без недели бы обошлось. Но в День Победы не модерировали.

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От alexio
К Юрий А. (13.06.2012 13:21:06)
Дата 13.06.2012 14:01:18

Re: Вы меня...

>Но таки да, критику принимаю, модерация на форуме, не мое, правда, имхо по комплексу других причин.

Ну как же, человеку свойственно хотеть "править балом" :)
Скорее всего просто не разобрались с тем, как это делать правильно. Но это же исправимо ! Как минимум временем. А если будет обсуждение - то вам еще и подскажут.
От Юрий А.
К alexio (13.06.2012 14:01:18)
Дата 13.06.2012 14:09:19

Re: Вы меня...

>>Но таки да, критику принимаю, модерация на форуме, не мое, правда, имхо по комплексу других причин.
>
>Ну как же, человеку свойственно хотеть "править балом" :)

Откровенно говоря, не понял, что Вы хотели сказать? Желания быть модератором у меня, не было, если Вы на это намекаете. Отказаться не смог, по ряду причин.

>Скорее всего просто не разобрались с тем, как это делать правильно. Но это же исправимо ! Как минимум временем. А если будет обсуждение - то вам еще и подскажут.

С моей точки зрения, было все правильно, или почти правильно, т.е. приемлемо. Если есть конкретные претензии, готов объяснить логику действий. Но только, конкретно по вопросу. Рассуждать в общем, не вижу смысла.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От берег
К Андрей Чистяков (13.06.2012 12:37:27)
Дата 13.06.2012 13:11:19

Re: Вы меня...

>Просто же фриков (вроде Замира или берега) на Форуме всегда, увы, хватало.
Ой, мама... Я уже ФРИК! Обоснуйте, пожалуйста мою фриковость ответь за ...
От Андрей Чистяков
К берег (13.06.2012 13:11:19)
Дата 13.06.2012 15:17:58

Это значит, всего навсего, что вы приходите на Форум, чтобы (+)

Здравствуйте,

>Ой, мама... Я уже ФРИК! Обоснуйте, пожалуйста мою фриковость <с>ответь за ...

в слабоадекватной (или легконеадекватной) манере "срать в каментах". Это альфа и омега вашего форумского виртуального существования.

Ни интересной исторической информации, ни содержательных исторических дискуссий, ни яркого образного языка сообщений, в конце концов, от вашего "виртуала", увы, ждать не приходится. Вывод в данной ситуации, с моей точки зрения, очевиден, обидно это для вас, или нет.

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андрей Чистяков (13.06.2012 15:17:58)
Дата 13.06.2012 15:29:15

При всем уважении к Вашему мнению описанные Вами признаки характерны скорее (+)

Моё почтение
>Здравствуйте,

>
>в слабоадекватной (или легконеадекватной) манере "срать в каментах". Это альфа и омега вашего форумского виртуального существования.

...для тролля, чем фрика. Фрик - это полноценный неадекват, не замечающий своей неадекватности либо считающей ее гениальностью, в отличие от прикидывающимся таковым тролля.

Кстати, мы тут все сейчас массово нарушаем форумные правила...

>Всего хорошего, Андрей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Юрий А.
К Манлихер (13.06.2012 15:29:15)
Дата 13.06.2012 17:09:42

Давайте возмем за основу каое-нибудь толкование? Например, википедию. :))


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%F0%E8%EA%E8

И будем исходить из значения: «Он фанат чистоты» («He’s such a neat-freak», англ.) Имхо, очень подходит. :)))

От SerP-M
К берег (13.06.2012 13:11:19)
Дата 13.06.2012 13:18:35

Словечко вонючее, но признано Модером Курилки "не оскорбительным" (+)

Приветствую!

И почему-то терзают меня предчувствия, что группа двуногих прямоходящих микроцефалов может начать сейчас свою любимую игру воплями: "Он обиделся, он обиделся!!! Он зачморён!"
:)))))

Сергей М.
От берег
К SerP-M (13.06.2012 13:18:35)
Дата 13.06.2012 13:22:07

Я просто удивлен :)) Обижаться на выдуманную обзывалку рано, пусть

ответит за свои слова :)
Или ваше ИМХО, в чём моя фриковость на форуме (раз влезли в ветку)?
От SerP-M
К берег (13.06.2012 13:22:07)
Дата 13.06.2012 13:34:31

Да меня самого этим словом "короновал" в Курилке "Юрий А." Модератор. :))) (-)
От берег
К SerP-M (13.06.2012 13:34:31)
Дата 13.06.2012 13:35:34

Мда... давно эти люди не были в цирке и видать забыли кто такие фрики :)) (-)
От NV
К Юрий А. (13.06.2012 09:28:47)
Дата 13.06.2012 10:50:06

Надо возобновлять выборность - это все же адекватная форма обратной связи. (-)
От Полярник
К NV (13.06.2012 10:50:06)
Дата 13.06.2012 10:58:07

Re: Надо возобновлять...

А если не возвращать выборность, а добавить текущий рейтинг? Для этого даже не надо ИМХО писать свой код, можно воспользоваться внешними сервисами. В первую очередь это поможет самим модераторам оценивать результаты своих трудов, собственно, всем нам нужен какой-то внешний индикатор. Можно даже скрыть показатели от публики.
От alexio
К Полярник (13.06.2012 10:58:07)
Дата 13.06.2012 13:55:18

Re: Надо возобновлять...

>А если не возвращать выборность, а добавить текущий рейтинг?

Рейтинг очень сильно тянет в популизм. А выборы с обсуждением - совсем другое. Одно дело лихо и не думая кликнуть на плюс или минус со зла/от радости, и совсем другое заявить в ветке обсуждения свою позицию и послушать мнения оппонентов (да и самого обсуждаемого). То есть выборы с обсуждением - многомерны, дают много места для углубления понимания и сближения. А тупое кликание на "рейтинг" - чисто выход сиюминутным эмоциям.
От Полярник
К alexio (13.06.2012 13:55:18)
Дата 13.06.2012 14:34:00

Re: Надо возобновлять...

>>А если не возвращать выборность, а добавить текущий рейтинг?
>
>Рейтинг очень сильно тянет в популизм. А выборы с обсуждением - совсем другое. Одно дело лихо и не думая кликнуть на плюс или минус со зла/от радости, и совсем другое заявить в ветке обсуждения свою позицию и послушать мнения оппонентов (да и самого обсуждаемого). То есть выборы с обсуждением - многомерны, дают много места для углубления понимания и сближения. А тупое кликание на "рейтинг" - чисто выход сиюминутным эмоциям.

Безусловно. Я еще раз повторю, что мое предложение относится к тому развитию событий, при котором выборы не возобновляются.
От Андрей Чистяков
К Полярник (13.06.2012 10:58:07)
Дата 13.06.2012 12:20:54

Не надо ничего выдумывать. Выборность нормально работала годами. (+)

Здравствуйте,

И сдерживала, с одной стороны, "шашку" модераторов, а с другой позволяла "пользователям" в пару выборных недель высказать текущему составу модераторов всё, что они о них думают. Никто от этого не умер, модераторы были 100% легитимны, и форум работал вполне нормально.

До тех пор пока (в очередной раз) не раздались крики "Оранжевые идут, умрёте ж под Москвой".

ЗЫ. Сказанное не имеет никакого отношения к самоотводу Козырева или тому, что кого-то сильно банят/не добанивают. Модерировать (если всерьёз) -- совсем непросто, надо постоянно читать практически весь Форум, и быть в курсе всех его дрязг (да ещё их предисторию знать). На которые сейчас ещё и массовое "кумовство" из невероятно разросшейся Курилки наслаивается.

Это совсем непростая работа, с массой недовольных, как правило срущих на науку Историю с большой вышки и приходящих на Форум только чтобы бороться или балабонить. А уж копи-пастеры новостей "в новосибирской области разбился телёнок, родившийся в десантной тельняшке, по производству которых Россия вышла"... :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Полярник
К Андрей Чистяков (13.06.2012 12:20:54)
Дата 13.06.2012 12:30:24

Re: Не надо...

>Здравствуйте,

Приветствую.

>И сдерживала, с одной стороны, "шашку" модераторов, а с другой позволяла "пользователям" в пару выборных недель высказать текущему составу модераторов всё, что они о них думают. Никто от этого не умер, модераторы были 100% легитимны, и форум работал вполне нормально.

Так не я ж ее отменил. С вашими словами согласен. Но - выборность собираются возвращать? Насколько я понимаю, речь об этом не идет. Я и предлагаю хоть какой-то механизм обратной связи взамен, именно потому, что его не хватает самим модераторам (как мне видится с моей колокольни; и этот тезис ИМХО подтверждается резко возросшим количеством самоотводов).

>Это совсем непростая работа, с массой недовольных,

Я знаю эту работу очень хорошо по собственному опыту.

>Всего хорошего, Андрей.

Удачи, Вадим.
От NV
К Андрей Чистяков (13.06.2012 12:20:54)
Дата 13.06.2012 12:30:13

Как многолетний модератор одного из известных ресурсов, полностью согласен. (-)
От Полярник
К NV (13.06.2012 12:30:13)
Дата 13.06.2012 12:35:20

Re: Как многолетний...

Я согласен с тем, что выборность - гораздо лучший механизм регуляции, чем предложенный мной, но давайте будем реалистами - демократию тут никто возвращать не собирается. Или я не в теме?
От NV
К Полярник (13.06.2012 12:35:20)
Дата 13.06.2012 12:54:15

Выборность модераторов - это не демократия. Это демократический централизм. КМК. (-)
От Полярник
К NV (13.06.2012 12:54:15)
Дата 13.06.2012 13:04:09

Хорошо. Вместо "демократия" читать "выборность". (-)
От SerP-M
К Полярник (13.06.2012 12:35:20)
Дата 13.06.2012 12:37:05

"Серый кардинал" вроде не исключает такого (смотрите Курилку, утро) (-)
От Полярник
К SerP-M (13.06.2012 12:37:05)
Дата 13.06.2012 12:49:45

Если вернут, то мое предложение отпадет само за ненадобностью (-)
От SerP-M
К Андрей Чистяков (13.06.2012 12:20:54)
Дата 13.06.2012 12:29:51

Согласен с Андреем. (-)