От И.Пыхалов
К Пауль
Дата 10.06.2012 17:44:01
Рубрики 1917-1939;

Оккупация и аннексия были в 1919-1920. В 1939-м было освобождение (-)
От Пауль
К И.Пыхалов (10.06.2012 17:44:01)
Дата 10.06.2012 20:34:55

Пропагандеров не спрашивали. (-)
От doctor64
К Пауль (10.06.2012 20:34:55)
Дата 10.06.2012 21:29:31

Линия Керзона - слышали?

А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.
От Пауль
К doctor64 (10.06.2012 21:29:31)
Дата 10.06.2012 22:53:24

И? (-)
От doctor64
К Пауль (10.06.2012 22:53:24)
Дата 11.06.2012 13:48:34

Наглядное воплощение так ценимого европейцами

права наций на самоопределение :)
От Chestnut
К doctor64 (11.06.2012 13:48:34)
Дата 11.06.2012 14:53:26

этот принцип был американской бомбой под европейский порядок )))

и скорее сознательной, а не по незнанию

а на обсуждаемой территории несколько наций боролись за право самоопределиться

(впрочем, как и на многих других в Европе)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От doctor64
К Chestnut (11.06.2012 14:53:26)
Дата 12.06.2012 01:29:58

Не знал что маркиз Кедлстонский был американцем, да (-)
От Bronevik
К doctor64 (10.06.2012 21:29:31)
Дата 10.06.2012 22:26:05

Линия Керзона носила рекомендательный характер. (-)
От Митрофанище
К doctor64 (10.06.2012 21:29:31)
Дата 10.06.2012 21:40:55

Re: Линия Керзона...

>А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.

Почему обязательно из меркантильных?
Может была вполне конкретная и всё объясняющая причина?
Большой палец обвели, или дырка в карте была.
Или может совсем не меркантильная, а романтическая история? )))
Ниже вроде как эту тему вовсю отрабатывают?
От doctor64
К Митрофанище (10.06.2012 21:40:55)
Дата 11.06.2012 13:47:55

Re: Линия Керзона...

>>А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.
>
>Почему обязательно из меркантильных?
>Может была вполне конкретная и всё объясняющая причина?
Конечно была. Важный узел коммуникаций.
От Митрофанище
К doctor64 (11.06.2012 13:47:55)
Дата 11.06.2012 15:15:57

Re: Линия Керзона...

>>>А вот Белосток, да, приватизировали исключительно из меркантильных соображений.
>>
>>Почему обязательно из меркантильных?
>>Может была вполне конкретная и всё объясняющая причина?
>Конечно была. Важный узел коммуникаций.


Это понятно.

Но народ хочет драмы, поэтому я и предложил на выбор.
От Chestnut
К doctor64 (11.06.2012 13:47:55)
Дата 11.06.2012 14:54:01

как Тешин для поляков в 1938м (-)
От doctor64
К Chestnut (11.06.2012 14:54:01)
Дата 12.06.2012 01:18:21

Re: как Тешин...

Ну, не совсем. Скорее уж как Гибралтар для Британии (хотя Белосток, конечно, калибром поменьше).
А вот Тешин - откровенно от жадности.
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 14:54:01)
Дата 11.06.2012 15:16:25

Сова лопнет. Осторожнее. (-)
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 15:16:25)
Дата 11.06.2012 15:58:00

птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-)
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 15:58:00)
Дата 11.06.2012 16:14:26

По существу значит, сказть нечего. Понятно. (-)
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:14:26)
Дата 11.06.2012 16:16:38

я рад, что Вы это честно признали (-)
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 16:16:38)
Дата 11.06.2012 16:57:11

Да не я один. Вы часто аргументов не приводите. (Как и сейчас)

Сравнивая значение Белостока для СССР (или Германии) с Тешином.
Вас просят привести аргументы - Вы как начинающий тролль отвечаете -
"птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-) - Chestnut 11.06.2012 15:58:00"

Это не просто не ответ, это пренебрежение.

Если у Вас есть аргументы - приводите.
Если нет, то так прямо и скажите.


Всё.
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:57:11)
Дата 11.06.2012 17:20:10

да, и

>Сравнивая значение Белостока для СССР (или Германии) с Тешином.
>Вас просят привести аргументы - Вы как начинающий тролль отвечаете -
>"птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-) - Chestnut 11.06.2012 15:58:00"

Вы действительно считаете, что фраза "Сова лопнет. Осторожнее" - это просьба привести аргументы?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:20:10)
Дата 11.06.2012 17:29:20

Re: да, и

...
>Вы действительно считаете, что фраза "Сова лопнет. Осторожнее" - это просьба привести аргументы?

Хм... Но если этот намёк поняли, то видимо так оно и было.
А по существу - да, я действительно считаю, что Вам надо привести аргументы:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2333927.htm
От Chestnut
К Митрофанище (11.06.2012 16:57:11)
Дата 11.06.2012 17:14:09

Re: Да не...

>Сравнивая значение Белостока для СССР (или Германии) с Тешином.
>Вас просят привести аргументы - Вы как начинающий тролль отвечаете -
>"птицелюбы могут ознакомиться с сабжем (-) - Chestnut 11.06.2012 15:58:00"

>Это не просто не ответ, это пренебрежение.

>Если у Вас есть аргументы - приводите.
>Если нет, то так прямо и скажите.


>Всё.

Всё так всё -- а в качестве аргумента, если Вам так интересно, погуглите "Богумин" ("Bohumín" по чешски)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (11.06.2012 17:14:09)
Дата 11.06.2012 17:23:20

Тут все взрослые

...
>>Если у Вас есть аргументы - приводите.
>>Если нет, то так прямо и скажите.
>

>>Всё.
>
>Всё так всё -- а в качестве аргумента, если Вам так интересно, погуглите "Богумин" ("Bohumín" по чешски)

Ещё раз.
Отсыл в интернет, в Ленинку, библиотеку Конгресса или в библиотеку ПТУ №1234 - это не аргумент.

Re:
"Если у Вас есть аргументы - приводите.
Если нет, то так прямо и скажите."

Это форум, а не покер.


Если Вы заявили что Вестерплатте это как Сталингрд, только масштабнее Тешин в 1938 г. был важен для поляков так же как Белосток для СССР в 1939 году - приведите аргументы.

Если аргументов нет - то признайте это.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (10.06.2012 17:44:01)
Дата 10.06.2012 17:59:51

Город Львов тоже освободили? (-)
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 17:59:51)
Дата 10.06.2012 18:11:58

Но Варшаву решили не освобождать в тот раз.

У.Черчиль с этим аргументом вроде как согласился.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (10.06.2012 18:11:58)
Дата 10.06.2012 18:37:28

Мы вроде про 1939 год говорим - причём там Уинстон Черчилль?

Здравствуйте

Город Львов несколько портит рассказы про "освобождение" и "вернули". Его в чистом виде оккупировали и аннексировали.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 18:37:28)
Дата 10.06.2012 18:48:39

При том, что времена меняются, меняются и обстоятельства

>Здравствуйте

Вечер добрый!

>Город Львов несколько портит рассказы про "освобождение" и "вернули". Его в чистом виде оккупировали и аннексировали.

Простите, тут вполне может подойти термин - махнули не глядя равноценный обмен на 2 (два!) других города - Белосток и Перемышль.



>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (10.06.2012 18:48:39)
Дата 10.06.2012 18:59:19

Не понял, про какой обмен вы говорите.

Здравствуйте

>Простите, тут вполне может подойти термин - махнули не глядя равноценный обмен на 2 (два!) других города - Белосток и Перемышль.

СССР забрал все 3 города - и Львов, и Белосток, и Перемышль.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 18:59:19)
Дата 10.06.2012 19:16:40

Равноценный, если хотите

>Здравствуйте

>>Простите, тут вполне может подойти термин - махнули не глядя равноценный обмен на 2 (два!) других города - Белосток и Перемышль.
>
>СССР забрал все 3 города - и Львов, и Белосток, и Перемышль.


Не забрал, а вернул. Термин такой вернул.
Если Вас интересует по какому праву - Львов, то вполне подойдёт любой из вариантов - по праву занятия его в ПМВ, или в память русских великих князьях, правивших в нём, или по просьбе львовских армян.
Главное было на тот момент - военная и политическая целесообразность.
По мнению руководства СССР того периода (не собираюсь обсуждать тут степень правильности этого мнения) Львов должен был отойти не к Германии (на тот момент), а к СССР.
После войны ситуация изменилась, и уже судя по всему, именно в связи с этим изменением ситуации решено было оставить Львов в СССР.
В то же время 2 других города (и часть территории) вполне себе вернули Польше.
Гадать о причинах такого решения, о его целесообразности можно сколько угодно, но в любом случае - это было решение своего времени, а для нашего времени - объективная реальность.


Более того, могу заметить, что обладай тогдашнее руководство СССР небольшим "послезнанием", то границы Польши были явно несколько другие.



>С уважением, Александр Солдаткичев

С уважением
От Иван Уфимцев
К Митрофанище (10.06.2012 19:16:40)
Дата 10.06.2012 20:46:18

Какой ещё Польши?

Доброго времени суток, Митрофанище.

> Более того, могу заметить, что обладай тогдашнее руководство СССР небольшим "послезнанием", то границы Польши были явно несколько другие.

Сабж.
Была бы граница СССР (а именно УССР, БССР и LTRS), Германией и Чехословакией.
Хотя, есть вариант оставить им Мазовецкое воеводство с окрестностями.

--
CU, IVan.
От Митрофанище
К Иван Уфимцев (10.06.2012 20:46:18)
Дата 10.06.2012 20:52:02

Re: Какой ещё...

>Доброго времени суток, Митрофанище.

Вечер добрый, Иван Уфимцев.

>> Более того, могу заметить, что обладай тогдашнее руководство СССР небольшим "послезнанием", то границы Польши были явно несколько другие.
>
> Сабж.
>Была бы граница СССР (а именно УССР, БССР и LTRS), Германией и Чехословакией.
>Хотя, есть вариант оставить им Мазовецкое воеводство с окрестностями.


И тут не возражал бы.
Может, только с LTRS возможны варианты. В сторону уменьшения, естественно.
От Александр Солдаткичев
К Митрофанище (10.06.2012 19:16:40)
Дата 10.06.2012 20:43:42

Меня вполне устраивает формулировка "по праву сильного".

Здравствуйте

>Если Вас интересует по какому праву - Львов, то вполне подойдёт любой из вариантов - по праву занятия его в ПМВ, или в память русских великих князьях, правивших в нём, или по просьбе львовских армян.

К чему такие извращённые фантазии, ведь

>Главное было на тот момент - военная и политическая целесообразность.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.06.2012 20:43:42)
Дата 10.06.2012 20:50:12

Пусть будет и так. Консенсус. (-)