От Bigfoot
К Илья Григоренко
Дата 14.02.2002 14:46:35
Рубрики Прочее; WWII; 1941; Загадки;

Или наоборот. (+)

К власти бы пришел более уравновешенный и рассудительный лидер, который не стал бы потакать аппаратным играм окружения, а железной рукой направил бы стратегическое планирование и технические разработки в нужное русло, и в конце концов союзники заплатили бы за это дополнительными сотнями тысяч (если не миллионами) погибших.

Всего наилучшего,
Йети
От Илья Григоренко
К Bigfoot (14.02.2002 14:46:35)
Дата 14.02.2002 14:51:59

Этот ответ прогнозировался : )

Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.
А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".

С уважением,
Илья.
От СанитарЖеня
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:51:59)
Дата 14.02.2002 14:54:36

Re: Этот ответ...


>Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.

А куда бы он полез?
Так или иначе - контроль над СССР нужен Германии. Иначе не выживет.

>А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".

Разве что момент подобрать... И то...
От Валерий Мухин
К СанитарЖеня (14.02.2002 14:54:36)
Дата 14.02.2002 18:32:21

Вообще говоря у Германии был выбор между большой войной с СССР и (+)

Большой дружбой с СССР. Если опустить предположение о том, что СССР неизбежно напал бы Германию, то возможный альтернативный сценарий развития событий был бы в сближение позиций СССР и Германии и в совместном хаванье остатков Британской империи.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (14.02.2002 18:32:21)
Дата 14.02.2002 20:06:57

Что, Геринг, Гесс или Борман отдали бы Сталину Болгарию и Проливы? не верится... (-)
От Валерий Мухин
К Константин Федченко (14.02.2002 20:06:57)
Дата 14.02.2002 20:25:22

Не отдали а поделили.... Если вещей для дележа много, то можно и договорится.... (-)
От Константин Федченко
К Валерий Мухин (14.02.2002 20:25:22)
Дата 14.02.2002 20:41:13

Re: Не отдали...

В реальной ситуации переговоров по вступлению СССР в Ось вещей для дележа также хватало. Аргументируйте, чем эти переговоры без Гитлера отличались бы.
С уважением
От А.Никольский
К Константин Федченко (14.02.2002 20:41:13)
Дата 14.02.2002 21:18:48

тем, что без Гитлера

Воспоминания переводчика Гитлера Шмидта написаны, конечно, в том числе чтобы угодить союзникам, однако личность Гитлера, видимо, действительно сильно способствовала провалу всех переговоров, на которых ему сопротивлялись. Тот же Геринг, вспоминает переводчик, был куда более приятным партнером. Гитлер, веротяно, искренне боялся того, что войны не будет, так как боялся смерти. Да он прямо об этом и сказал генералитету перед нападением на Польшу.
Все-таки фактор личности в истории есть.
С уважением, А.Никольский
От Илья Григоренко
К СанитарЖеня (14.02.2002 14:54:36)
Дата 14.02.2002 15:02:25

Re: Этот ответ...

Предположим, что 1 февраля 1941
Гитлер застрелен неизвестным снайпером, который покончил с собой при попытке ареста.
Кто становится лидером?
Не наци номер один, а именно всеми признаным лидером?
Официального приемника нет.
Политическая верхушка НСДАП,СС,Армия-кто еще заинтересован?
Англия и Штаты через Швейцарию попытаются построить
"примиренческую" партию.
Возможно ли восстание вишистской Франции?

С уважением, Илья.
Щ
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 15:02:25)
Дата 14.02.2002 15:06:50

Гесс, наверное. (-)
От tevolga
К Bigfoot (14.02.2002 15:06:50)
Дата 14.02.2002 15:58:38

Re: Гесс, наверное.

Рейсфюрер СС Генрих Гимлер.
Министерство внутренних дел - его, лагеря его, зеленые СС его, охрана границы его. Никто в мире еще не знает про Освенцим. Под соусом поиска заговорщиков - убирает всех конкурентов. Возможные противники - армия, но генералы вряд ли смогут быстро объединиться. Вспомните, кого быстенько после смерти Сталина к стеночки прислонили?:-))
Но долго бы не протянул или не рискнул бы. Все-таки Адольф был неординарной личностью - умел за горизонт загладывать:-)))

С уважением к сообществу.
От Илья Григоренко
К tevolga (14.02.2002 15:58:38)
Дата 14.02.2002 16:47:39

Очень вероятно. Теперь вопрос: нападет ли он на СССР? (-)
От Илья Григоренко
К Bigfoot (14.02.2002 15:06:50)
Дата 14.02.2002 15:15:01

Он был наци N2, но не более того, и даже уже на закате свого авторитета.

Герман Геринг и Мартин Борман вместе свалили бы его.
Илья
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 15:15:01)
Дата 14.02.2002 15:21:11

Но N.1 после Гитлера. (+)

>Герман Геринг и Мартин Борман вместе свалили бы его.

Эт вряд ли. Ни один из этих двух не обладал должной популярностью. А Гесс был объявлен "полновластным представителем фюрера" и все важнейшие приказы шли за двумя подписями - Гитлера и Гесса.

Успехов,
Йети
От А.Никольский
К Bigfoot (14.02.2002 15:21:11)
Дата 14.02.2002 16:50:39

Вы неправы

>>Герман Геринг и Мартин Борман вместе свалили бы его.
>
>Эт вряд ли. Ни один из этих двух не обладал должной популярностью. А Гесс был объявлен "полновластным представителем фюрера" и все важнейшие приказы шли за двумя подписями - Гитлера и Гесса.

>Успехов,
>Йети
++++++
Гесс к 41 г (да и всегда честно говоря) пустое место, к реальной власти отношения не имеет, партией фактически рулит Борман, а официальным преемником самим фюрером объявлен Геринг. Который кстати относительно популярен, во вяком случае побольше, чем Гиммлер :).И вовсе не сибарит-морфинист по преимуществу - вполне реально дергает за многие важные экономические, политические, военные и спецслужбистские рычаги.
С уважением, А.Никольский
От Bigfoot
К А.Никольский (14.02.2002 16:50:39)
Дата 14.02.2002 16:53:23

Я судил по формальным признакам. Может, Вы и правы. (-)
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 14:51:59)
Дата 14.02.2002 14:54:26

Тем не менее... (+)

>Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.

Он был бы вынужден катиться по уже проложенным рельсам. Дело зашло слишком далеко.

>А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".

Или не вызвало. А наоборот, сплотились бы еще теснее вокруг преемника... Вопрос сложный...

Всего наилучшего,
Йети
От Илья Григоренко
К Bigfoot (14.02.2002 14:54:26)
Дата 14.02.2002 15:05:26

Re: Тем не


>>Умный политик, скорее, не полез бы в СССР.
>
>Он был бы вынужден катиться по уже проложенным рельсам. Дело зашло слишком далеко.

Это важнейший фактор. Но где тот авторитет, которого
все послушают?

>>А убийство Гитлера именно в 1941м вызвало бы такую политическую борьбу за власть всех против всех, что, боюсь, им было бы не до "Барбароссы".
>
>Или не вызвало. А наоборот, сплотились бы еще теснее вокруг преемника... Вопрос сложный...

Это вряд ли (С). Только на словах и в официозе.
С уважением,
Илья.
От Bigfoot
К Илья Григоренко (14.02.2002 15:05:26)
Дата 14.02.2002 15:08:13

Re: Тем не

>Это важнейший фактор. Но где тот авторитет, которого
>все послушают?

Как я указал выше - Гесс.

>Это вряд ли (С). Только на словах и в официозе.

Опять же, вопрос уже теологического характера...

Всего наилучшего,
Йети