От АЮМXX
К sas
Дата 07.06.2012 17:09:58
Рубрики WWII; Танки;

Re:к сожалению он не приводит источника этих цифр

собственно я заинтересовался этим вот почему :
наткнулся как-то на потери полка Der Fuhrer дивизии Рейх
они были в феврале 642, в марте 305 чел. - всего 947.
Обычно потери всей дивизии бывали в 3,3-3,5-максимум в 4 раза больше.
То есть должны быть 3100-3800 чел.
А они якобы 4500 чел.
Поэтому и захотелось узнать подробнее - сколько убито/ранено/пропало.
Но везде приводятся только вот эти цифры как у Найпа - но всегда без раскладки на составляющие.
Я все же думаю, что они включают и больных.

Правда по августу 43 другая странность - потери этого полка были 1640 чел., следовало бы ожидать общие потери дивизии в районе 5000-5500, но они были якобы 3250 чел.
Возможно занижены....
От sas
К АЮМXX (07.06.2012 17:09:58)
Дата 07.06.2012 18:05:11

Re: Re:к сожалению...

>собственно я заинтересовался этим вот почему :
>наткнулся как-то на потери полка Der Fuhrer дивизии Рейх
>они были в феврале 642, в марте 305 чел. - всего 947.
>Обычно потери всей дивизии бывали в 3,3-3,5-максимум в 4 раза больше.
>То есть должны быть 3100-3800 чел.
>А они якобы 4500 чел.
>Поэтому и захотелось узнать подробнее - сколько убито/ранено/пропало.
>Но везде приводятся только вот эти цифры как у Найпа - но всегда без раскладки на составляющие.
>Я все же думаю, что они включают и больных.

Проблема в том, что в другом месте текста, упоминая про потери пехотных дивизий Найп упоминает о больных отдельно.

>Правда по августу 43 другая странность - потери этого полка были 1640 чел., >следовало бы ожидать общие потери дивизии в районе 5000-5500, но они были >якобы 3250 чел.
>Возможно занижены....

А цифру 3250 Вы взяли из документов самой дивизии или из армейской отчетности?
От АЮМXX
К sas (07.06.2012 18:05:11)
Дата 07.06.2012 19:07:04

Re: Re:к сожалению...

>Проблема в том, что в другом месте текста, упоминая про потери пехотных дивизий Найп упоминает о больных отдельно.

да, но тут он не приводит никаких деталей - только общие цифры. Поэтому сложно говорить уверенно - действительно ли это только боевые или нет...

>А цифру 3250 Вы взяли из документов самой дивизии или из армейской отчетности?

они кажется не противоречат друг другу.
Panzeralex тут приводил, что за июль-август боевые потери ДР по ее донесениям более 6300 чел. + 1000 прочие.
За июль мне известно - 3058 чел., значит за август - 3250.
по донесению 8А потери ДР в ее составе (примерно за 9/10.8.-3/5.9.) - 2987 чел.

Но вот с потерями полка DF по-моему явно противоречие....
Да и с общей численностью тоже.
Iststarke на 1.7. - 20380 чел.
пополнения : в июле - 200 чел., в августе - 1400. Всего 1600.
Также в августе прибыл батальон пантер - численность 1000 чел.
То есть всего прошло через дивизию 23000 чел.
Потери и убыль за июль и август по донесениям составили 7300 чел.
Но к концу августа было 13500 чел. - не на 7300, а на 9500 меньше.

плюс там еще был полевой запасной батальон (1080 чел. на 1.7., не учтен в Iststarke). Неясно, учтен ли он в численности на конец августа. Если да, то убыль получается еще больше.
От sas
К АЮМXX (07.06.2012 19:07:04)
Дата 07.06.2012 20:02:38

Re: Re:к сожалению...

>>Проблема в том, что в другом месте текста, упоминая про потери пехотных дивизий Найп упоминает о больных отдельно.
>
>да, но тут он не приводит никаких деталей - только общие цифры. Поэтому сложно говорить уверенно - действительно ли это только боевые или нет...

Там таже самая ситуация-только отдельно идет общая цифра по убитым, раненым и пропавшим, а потом приводится отдельная цифра по больным. Да и приводимые потери всего корпуса Найп однозначно называет боевыми...


>
>они кажется не противоречат друг другу.
>Panzeralex тут приводил, что за июль-август боевые потери ДР по ее донесениям более 6300 чел. + 1000 прочие.
>За июль мне известно - 3058 чел., значит за август - 3250.
>по донесению 8А потери ДР в ее составе (примерно за 9/10.8.-3/5.9.) - 2987 чел.

Отчетность 8А о потерях в этот период это отдельная грустная песня. Я когда-то этот вопрос обсуждал все с тем же Panzeralex-ом, но сейчас все материалы где-то на другом компе оставил...
От АЮМXX
К sas (07.06.2012 20:02:38)
Дата 07.06.2012 21:15:15

Re: Re:к сожалению...

>Там таже самая ситуация-только отдельно идет общая цифра по убитым, раненым и пропавшим, а потом приводится отдельная цифра по больным. Да и приводимые потери всего корпуса Найп однозначно называет боевыми...

все возможно, но плохо что нигде не приводится четкого распределения по категориям.
Еще меня там насторожило соотношение потерь офицеров и остальных для ДР - 4498 (из них 102 офицера). Почти 45:1, тогда как обычно для вермахта характерно соотношение 27-33:1. Например потери DF за 2-3.43 - 947 (из них 27 офицеров) - соотношение 35:1.

в любом случае, те цифры что я привел - пока единственные ,которые удалось найти с распределением по категориям.

>Отчетность 8А о потерях в этот период это отдельная грустная песня. Я когда-то этот вопрос обсуждал все с тем же Panzeralex-ом, но сейчас все материалы где-то на другом компе оставил...

про 8-ю армию знаю. Особенно там занижены данные по 39,161,282пд.
У меня получилось что ее потери в августе не 26, а как минимум 42 тысячи.
вот результаты моих подсчетов :


Причем если смотреть по изменению численности дивизий, то еще больше получается.
Возможно и по сентябрю такая же ситуация.

Кстати, случайно не знаете, какими были потери 6тд в июле и августе ?
А то это почти единственное, что мне неизвестно.
От sas
К АЮМXX (07.06.2012 21:15:15)
Дата 07.06.2012 23:21:47

Re: Re:к сожалению...


>
>про 8-ю армию знаю. Особенно там занижены данные по 39,161,282пд.
>У меня получилось что ее потери в августе не 26, а как минимум 42 тысячи.
>вот результаты моих подсчетов :

Спасибо большое!


>Кстати, случайно не знаете, какими были потери 6тд в июле и августе ?
>А то это почти единственное, что мне неизвестно.

Увы, если что-то и естть, то надругой машине, до которой я доберусь не раньше, чем к концу месяца :(
От Медведь
К sas (07.06.2012 23:21:47)
Дата 10.06.2012 18:37:31

Извените. А как по нормальному называеться книга по Тиграм

Где перечислены их потери по дням.
От АЮМXX
К Медведь (10.06.2012 18:37:31)
Дата 10.06.2012 19:18:19

Re: Извените. А...

>Где перечислены их потери по дням.

не слышал про такую книгу. Те списки что попадались, скорее всего составлены по потерям отдельных частей из Шнейдера.
От sas
К Медведь (10.06.2012 18:37:31)
Дата 10.06.2012 18:56:13

Re: Не настолько копенгаген в вопросе.

>Где перечислены их потери по дням.

Такой я сам не знаю, может более компетентные товарищи смогут помочь?