От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий
Дата 02.06.2012 20:50:31
Рубрики ВВС;

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".

То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

>Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.

Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?

>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.

Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (02.06.2012 20:50:31)
Дата 03.06.2012 01:56:52

Re: Это Ваше...

Привет!
>Здравствуйте

>>Этот принцип надо не только знать, но и понимать. Собрать все войска вдоль границы, не означает сосредоточить усилия, потому что "сосредоточение войск" != "сосредоточение усилий".
>
>То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

Они все войска у границы не держали.

>>Усилия немцев в начале были сосредоточены на прорывах с целью дробления и уничтожения основной массы советских войск по частям. Дробление и уничтожение у них получалось, но не основной массы войск.
>
>Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?

Потому что они, в соответствии с принципом концентрации, били концентрированно, а не равномерно вдоль всей границы.

>>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.
>
>Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.

Цитирую:

>>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)

>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.

Иными словами, Вы здесь утверждаете, что всем войскам надо было оказаться в приграничной полосе.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Александр Солдаткичев
К Чобиток Василий (03.06.2012 01:56:52)
Дата 03.06.2012 10:06:52

Re: Это Ваше...

Здравствуйте

>>То есть вы считаете, что Жуков и Генштаб этого не понимали?

>Они все войска у границы не держали.


Они составили план, по которому предполагалось упредить немцев в развертывании и ударить первыми.

>>Почему же уничтожен оказался один только Западный фронт, раз так хорошо всё у немцев получалось?
>
>Потому что они, в соответствии с принципом концентрации, били концентрированно, а не равномерно вдоль всей границы.

То есть другим фронтам разгром не угрожал при сосредоточении.

>>>А сосредоточение усилий должно быть в нужном месте и в нужное время. Ожидающий нападения заведомо не может знать точное место и время, поэтому даже если и собрать все войска у границы, то они будут не сосредоточены, а распылены вдоль. Она, граница, вот удивление, не точка, а линия. Причем весьма продолжительная.
>>
>>Борьба с чучелом, классический вариант. Кроме вас никто тут не предлагал собрать все войска в линию вдоль границы.
>
>Цитирую:

>>>По поводу же мобилизации и развертывания - есть помимо мнения Исаева еще мнение Жукова (оказались бы все войска в приграничной полосе было бы еще хуже)
>
>>Это противоречит главному принципу стратегии - сосредоточению усилий. Интересно бы разобраться, чего это Георгия Константиновича так торкнуло.
>
>Иными словами, Вы здесь утверждаете, что всем войскам надо было оказаться в приграничной полосе.

Нет, конечно. Это мой собеседник приписывает Жукову, что он собирался отправить все войска в приграничную полосу. И выдает это за полезность отказа от мобилизации и развертывания. А я с этим несогласен.

С уважением, Александр Солдаткичев